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bisma01
| | Veröffentlicht am Sonntag, 21. April 2002 - 23:28 Uhr: | 
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Hi Leute,
ich spiele Gitarre und möchte dies auf meinem PC Aufnehmen. Nach Aufnahme mit einem durchaus guten Mikrofon (bei Aufnahme am Kassettenrecorder 1A Qualität) und Profi Software Steinberg Wavlab, hört man bei den Aufnahmen im Hintergrund ein ziemlich starkes, störendes Rauschen. Liegt das daran, dass ich nur eine billige On-Board Soundkarte verwende, oder woran sonst? Wenn ja, welche Soundkarte könnt ihr mir dann empfehlen (!Möglichst günstig!)? Außerdem sollte es sich um eine Karte mit mindestens Dolby Surround ProLogic Decoder handeln.
Vielen Dank im Voraus
bisma01 |
bisma01
| | Veröffentlicht am Montag, 22. April 2002 - 02:44 Uhr: |
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Hallo,
ich habe noch eine Ergänzung zu meiner Frage:
Ist die Terratec DMX XFire, die mir auch preislich sehr zusagt, zur Hobbyamateurmäßigen Aufnahme geeignet, falls das Rauschen von der Soundkarte kommt?
Danke
bisma01 |
ccc
| | Veröffentlicht am Montag, 22. April 2002 - 20:07 Uhr: |
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Ja, es liegt höchstwarscheinlich an Deiner onboard Soundkarte, die haben schlechte Verstärker.
Wenn Du die Terratec DMX Xfire 1024 meinst, die kann ich Dir nicht empfehlen. Ich hatte die und hatte auch nur Probleme.
Eine andere Soundkarte in dieser Preisklasse und 5.1 Dolby Digital Decoder ist die Soundblaster live 5.1 Player.
Aber um das Rauschen generell zu unterdrücken/mindern, würde ich mir ein kleines, Mischpult besorgen, darin das Mikro hochpegeln und dann in den Line-Input gehen. |
bisma01
| | Veröffentlicht am Montag, 22. April 2002 - 23:25 Uhr: |
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Hallo ccc,
Vielen Dank für die Beantwortung meiner Frage
Ist die Soundblaster live 5.1 Player denn die gleiche Karte wie die Sound Blaster Live! 5.1 Digital, die andere find ich nämlich auf der Creative HP nicht. Ist die dann besser als die Terratec DMX Xfire 1024 und wird das Mikrosignal hiermit gutgenug verstärkt oder brauch ich generell nen externen Verstärker. Reich hier auch ein einfacher Mikrovorverstärker und was kostet der ungefähr?
Falls ich mich für die Soundblaster live 5.1 Player, wie kommt dann das Dolby Digital Signal von meinem DVD Laufwerk zu der Karte?
Danke
bisma01 |
ccc
| | Veröffentlicht am Dienstag, 23. April 2002 - 00:08 Uhr: |
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ich finde sie auch nur noch unter "support"-"driver". Wegen der Audigy werden anscheinend kaum noch Infos älterer Karten zur Verfügung gestellt...
Die Sound Blaster Live! 5.1 Digital/Platinum sind sozusagen die grossen Brüder der Player.
Reichen würde ein Mikrofonvorverstärker schon, wäre warscheinlich auch besser als ein ganzes Mischpult, das Du dann vielleicht auch nicht ganz nützt...Preisklasse ab 200 Euro - 3500 Euro.
In jedem Fall empfehle ich Dir, den Mikrophoneingang der Soundkarte zu vermeiden, auch bei der Soundblaster.
Eine gute Empfehlung ist die USB-Soundkarten/Softwarelösung M-BOX von Digidesign: 1. zwei Focusrite Mic-Ins und 2. ProToolsLE Software -> ca.500 Euro -> http://www.digidesign.com/products/mbox
Zur DVD Geschichte:ich nehme an, entweder direkt über PCI-Bus oder über den digitalen Ausgang des DVD-Laufwekes; Kabel dabei. Für weitere Infos hab ich das hier für Dich -> http://www.computeruniverse.net/products/90035676/Creative_Soundblaster_Live_Player_5_1_PCI_Bulk.asp |
bisma01
| | Veröffentlicht am Dienstag, 23. April 2002 - 02:31 Uhr: |
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Hallo ccc,
nochmal vielen Dank für die Antwort!
Ich denke die Lösung mit der externen Verstärkung ist mir zu teuer, außer falls es möglich ist, das Mikrofonsignal mit einer HiFi Anlage zu verstärken. Reicht dann der Line Eingang meiner O-Board Karte? Wenn ich mich aber doch für die andere Variante entscheide, soll ich dann die Sound Blaster Live! 5.1 Digital oder die Player nehmen. Wie ist die Qualität dann über den Mic Eingang? Oder muss ich dann schon eine Audigy Karte nehmen, bzw wie unterscheidet sich diese von den anderen?
Vielen Dank
bisma01
P.S. Warum ist die Terratec Karte eigentlich so schlecht? Sie hat doch einen weiteren Rauschabstand, oder spielt das keine Rolle? |
bisma01
| | Veröffentlicht am Dienstag, 23. April 2002 - 05:05 Uhr: |
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Hallo ccc,
also ich habe noch ein bisschen experimentiert und habe nun ein ziemlich altes, aber teures und gutes Stand alome Kassetten Tape Deck genommen, dort an den Mikrofoneingang das Mikro angeschlossen und Line Out Buchsen mit dem Line In Eingang der Soundkarte verbunden. Das Rauschen hat sich wirklich schon um ein vielfaches reduziert, ist aber noch nicht ganz weg. Ist die hier beschriebene Möglichkeit genauso gut wie die mit dem Mischpult? Wie bekomme ich das Restrauschen auch noch weg? Muss ich jetzt doch noch ne bessere Sounkarte kaufen (welche von den vorhin gnannten oder anderen, möglichst preiswert), oder woher kommt das Rauschen sonst?
Vielen, vielen Dank!
Du hast mir wirklich schon viel geholfen.
bisma01 |
ccc
| | Veröffentlicht am Dienstag, 23. April 2002 - 19:33 Uhr: |
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Also ich hab gehört, daß die "große SB live 5.1 einige Ressourcen frisst, mehr als die "kleine".
Die Line/Mic Eingänge sind warscheinlich gleich gut/schlecht.
Deren Mic Eingänge sind meiner Meinung nach nur für NetMeeting, NetPhone, also Internet-geschichten, geeignet, für schöne Aufnahmen reicht der Input nicht.
Die XFire 1024, die ich hatte, ist warscheinlich Hardware-mäßig nicht wirklich schlechter, aber mit den Treibern, die dabei waren, konnte ich nichts anfangen, die Latenzzeiten waren einfach zu hoch. Mit der Soundblaster hatte ich allerdings anfange die gleichen Probleme. Ich verwende zum Aufnehmen/Mixen etc. zu Hause ProToolsFree und dieses Programm erwartet leider ein gut laufendes System, sonst streikt es. Mit "alternativen" Treibern läuft es wie geschmiert.
Der Rauschabstand spielt natürlich eine Rolle. Wenn der Mikrophoninput schon ein hohes Eigenrauschen hat und Du das Mikro "hochpegelst" erhöhst Du auch das Eigenrauschen des Verstärkers auch.
Die meisten Line-Inputs von Soundkarten haben HiFi Qualität (onboard Soundkarten eher weniger). In Verbindung mit dem warscheinlich besseren Mic-Input des Tape Decks ist das schon mal eine gute Lösung. wie schon gesagt; ein Mikrophonvorverstärker verbessert das Resultat noch mehr. Bei einem Mischpult kommt es natürlich auch auf die Qualität der Mic-Ins an, ein DJ-Mischer erfüllt aber sicher nicht den Zweck.
Das Micro hat natürlich auch damit zu tun, z.B. wenn es stark hochgepegelt werden muss, oder das Micro sowieso schon ein starkes Eigenrauschen hat.
Nicht vergessen sollte man den Aufnahmeraum, die Umgebungsgeräusche (Kühlschrank, PC-Lüfter und Laufwerke) und die Positionierung des Mikros.
wenn Du in einem Raum ein Mikro einpegelst, pegelst Du auch die Umgebungsgeräusche, den Raum selbst, hoch.
Mach einen Test. Mikro ins Tape-Deck Kopfhöhrer ins Tape Deck (diese älteren Geräte haben sicher einen KH-Eingang, good old times...) und mithören, wie stark Du den Raum hörst.
Also viel Glück
Ciao
Claus |
bisma01
| | Veröffentlicht am Dienstag, 23. April 2002 - 21:50 Uhr: |
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Hallo Claus,
also, wenn ich dich richtig verstanden habe, empfiehlst du mir also die SB live, auch wenn die Terratec einen etwas weiteren Rauschabstand hat. Ich denke, ich sollte mir auf jeden Fall ne bessere Soundkarte kaufen, da schon, nur bei Aufnahme vom Line In ohne das dort was angeschlossen ist, etwas Rauschen zu hören ist. Das liegt dann also an der Karte, oder? Was sind eigentlich Latenzzeiten? Welche der beiden SB Live Karten hat denn wohl besseren Sourruondklang? Die Sb Live 5.1 Digital, wegen "Digital"? Worin unterscheiden sich die Karten denn sonst überhaupt?
Kann ich mit ProToolsFree bessere Ergebnisse erzielen als z.B. WavLab, da ich es mir sonst nicht runterlade, hab leider nur ein 56K Modem.
Ist es möglich, anstatt, das ich mir ein komplettes Surrounssystem kaufe, für Vorne ein gutes Subwoofer Set kaufe und für Hinten normale Aktivboxen nehme. Ich denke, dass ich mit dem Subwoofersystem einen besseren Musikklang habe, oder bist du da anderer Meinug? Und ein letztes: Der oben stehende Link verweist auf die besonders günstige Bulk Version der SB Live Player 5.1. Wie unterscheidet sich die von der Retail Version.
Danke für all deine Mühe!
bisma01 |
ccc
| | Veröffentlicht am Dienstag, 23. April 2002 - 22:39 Uhr: |
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ja das kann nur die Karte/der Eingang sein. Probier´das mal mit dem Mic Eingang!!!
Latenzzeit ist jene Zeit, die Dein(e) Soundkarte/System braucht um Audio zu verarbeiten, aufzunehmen, wiederzugeben usw...
Der/die Treiber spielen dabei auch eine Rolle. Mein Treiberwechsel ist mein Paradebeispiel dafür, was Treiber für verschiedene Auswirkungen haben. ASIO-Softwaresynthesizer z.B. hätte ich nie spielen können ohne Treiberwechsel. Der Ton kam immer dermaßen spät, zum Verzweifeln...
jetzt (nahezu) real-time.
Digital steht bei der SB Karte nur deshalb, weil sie einen Dolby Digital Decoder hat, also echtes diskretes Dolby 5.1 abspielen kann (allerdings ist der Center und Subwoofer-Kanal der gleiche) -> im Gegensatz zu Dolby Surround (Pro Logic) ist das keine Matrizierung des Stereosignals, sondern echte 5 Audio-Kanäle = bessere Surrounddarstellung.
Zu Wavelab runterladen: Mit sowas hab ich nichts zu tun. Ich weiß, die Software ist gut aber teuer, ich kenne das Programm. Man sollte aber trotzdem den Hersteller mit dem Kauf unterstützen und wenn man schon einen Crack runterlädt und er einem gefällt, dann sollte man ihn nur so lange verwenden, bis man die Kohle beisammen hat, um das echte zu kaufen (Wunschgedanke).
Wavelab vs ProToolsFree
Wavelab ist eine Mastering/CD Burning/Editier-Software. Saugut und schnell. In der Audiomontage hat man mit einigen Abstrichen die Möglichkeit, Mehrspurwiedergabe zu erreichen. Aber die Audiomontage ist ja eher fürs (exzellente) CD-Brennen da.
ProToolsFree ist wie der name schon sagt Freeware, hat aber auch Limitationen: nur 8 Spuren/64MIDI Spuren, nur wav/aiff Import, nur 2 Kanäle auf einmal aufnehmbar. Es ist halt nur dafür gemacht, um sich mal mit der ProTools Familie bekannt zu machen, die nur mit eigener Hardware läuft.
PTFree läuft mit den meisten gängigen Soundkarten, ist ein Audio/MIDI Sequencer, hat (meiner Meinung nach) die besten Editierungsoptionen, RTAS plug-ins, (RealTimeAudioSuite)sind auch dabei, vollautomatisierbare plug-ins, Fader,Mutes,...
kurzum: ich werde mir auf jeden Fall in den nächsten Wochen/Monaten ein Digi001 oder eine M-Box zulegen ( http://www.digidesign.com ).
Für Dolby Digital brauchst Du um 5.1 abzuhören: einen Subwoofer für die Subbässe, 2 Boxen für L/R vorne, einen Center für die Mitte (logisch ;-)), 2 Boxen für Sourround L/R hinten.
Die Soundblaster live 5.1 Player hat Ausgänge für Front (L/R vorne), Rear (L/R Surround), und den Subwooferausgang -> den müsste sich der Subwoofer mit dem Center Lautsprecher teilen.
Der Subwoofer ist gleichzeitig der SP/DIF Ausgang, also Digitalausgang, den man in einen Dolby Digital fähigen Verstärker stöpseln kann.
Zum Link: ich hab einfach im Google den Soundkartennamen eingegeben, der Link war am interessantesten. Unterschied weis ich nicht, sorry. |
bisma01
| | Veröffentlicht am Mittwoch, 24. April 2002 - 00:17 Uhr: |
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Hallo Claus,
also das versteh ich jetzt nicht, ich dachte ich sollte auf keinen Fall den Mic Eingang der Soundkarte nehmen. Ich wollte nur wissen, ob das Restrauschen, das ich schon, ohne das ich das Kassettentape angeschlossen habe, höre, an der schlechte Soundkarte liegt und ob das bei einer besseren Soundkarte nicht mehr da wäre.
Dann wüsste ich gerne, welche Karte nun besser ist, die SB Live Player 5.1 oder die SB Live 5.1 Digital, da doch beide einen Dolby Digital Decoder haben.
Ich will mir nicht Wavlab runterladen, da ich das bereits legal besitze, und wollte nur wissen ob ProToolsFree besser ist und falls ja, das dann runterladen.
Wegen den Boxen meinte ich, ob ich anstatt einer Surround Anlage für vorne ein Subwoofer + 2 Satelliten System und für hinten ein paar einfache Aktivboxen. Der Surroundklang, müsste abgesehen vom Fehlen des Center Lautsprechers doch der gleiche sein, oder???
Aber zum Wiedergeben von CD´s ist diese Möglichkeit doch besser, oder???
Nochmal Herzlichen Dank
Bisma01 |
aftershock
| | Veröffentlicht am Mittwoch, 24. April 2002 - 04:40 Uhr: |
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Wie kann man sich Wavelab kaufen und dazu mit einer onboard Soundkarte seine Gitarre aufnehmen zu wollen? |
ccc
| | Veröffentlicht am Mittwoch, 24. April 2002 - 17:57 Uhr: |
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Nein, den Mic Eingang der Soundkarte sollst Du nicht verwenden.Ich meinte Du sollst Dir nur mal dem Mic-Eingang anhören, ohne das da was angeschlossen ist; das müßte noch mehr rauschen (wie Sau). Der Line-Eingang Deiner onboard Soundkarte wird warscheinlich auch rauschen, da Du aber mit einem ordentlichen Pegel in die Karte kommst ist es schon mal nicht mehr so schlimm.
Es ist die onboars Soundkarte, die das Rauschen verursacht, Du meinst man sieht in Wavelab schon ein Zappeln der Meter und hört Rauschen, ohne das da was angesteckt ist -> das ist die onboard soundkarte!!!
Das arge Rauschen ist sicher nicht mehr da bei einer besseren Soundkarte.
Welche der beiden SB Karten besser ist weiß ich nicht, ich bin zufrieden mit der Player (kein Zappeln der Meters bei nicht angeschlossene Geräten). Sie verbraucht weniger Systemressoursen als die Digital, also belastet den PC nicht so stark.
Wavelab und PTFRee lassen sich nicht wirklich vergleichen. Wavelab ist keine "Mehrspur"/Software, kein Sequencer
ProToolsFree ist kein Mastering Programm in herkömmlichen Sinn.
Der Vorteil für Dich bei ProToolsFree wäre, daß Du mehrere Gitarrenspuren anlegen/aufnehmen kannst, mit allen komfortablen Editierfunktionen, das Du in Wavelab nur mit Abstrichen in der Audiomontage zustandebringen könntest.
wg Boxen: ja das geht. Surroundsound hast Du dann trotzdem. Der Center spielt für Surroundsound/dolby Digital eine Unterstützende Rolle der Darstellung für sounds, die sich eben in der Mitte abspielen (Dialoge etc.). Aber das kommt auch über das Front-Stereopaar. |
bisma01
| | Veröffentlicht am Mittwoch, 24. April 2002 - 23:46 Uhr: |
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Hallo aftershock und ccc,
@ aftershock: Ich habe mir WavLab gekauft, weil ich dachte, dass das Rauschen an der Software liegt und ich mich leider nicht informiert habe!
@ ccc: Von welcher Lautsprecherlösung hälst du denn mehr: Ein günstiges Surroundsystem für ca 60 € oder ein gutes Subwoofer + 2 Satelliten Set auch für ca 60 € und ein Paar Aktivboxen, die ich schon habe? Welche Lösung ist besser, besonders im Bezug auf die Qualität zum Musikhören?
Danke
bisma01 |
ccc
| | Veröffentlicht am Donnerstag, 25. April 2002 - 17:06 Uhr: |
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Ich weiß nicht, wie Deine Boxen klingen, bzw. weiß ich nicht, wie die Boxen klingen, die du kaufen willst.
Für Surround abhören ist es prinzipiell eine gute Idee ein miteinander abgestimmtes Set zu haben. Das spricht mal für das Komplettsystem. Außerdem hast Du dann auch den Center dabei.
Vielleicht ist aber das Subwoofer/Satteliten Set besser für Stereo.
Ich würde mal ins Geschäft gehen (Deine Boxen mitnehmen) und Vergleichshören. Der Verkäufer wird sicher komisch schauen, aber mit Überredungskunst...... |
bisma01
| | Veröffentlicht am Montag, 06. Mai 2002 - 05:16 Uhr: |
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Hallo ccc,
ich hab mir die ganze Sache nochmal überlegt und denke, das das Kassettentape doch noch zustark rauscht. Ich möchjte nochmal die Mischpult Variante in Erwägung ziehen. Welches Mischpult (möglichst günstig) ist dafür geeignet und was kostet das?
Vielen Dank
bisma01 |
nexo
| | Veröffentlicht am Dienstag, 16. Juli 2002 - 05:42 Uhr: |
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Ich stehe vor einem ähnlichem Problem... ich will mit einem Kollegen zusammen nen paar Lieder aufnehmen... Gitarren Verstärker -> Soundkarte... hat da wer erfahrung?
habe auch gehört das es zu Problemen mit nieder und hoch ohmigen Anschlüßen kommen kann und dadurch rauschen entsteht (dieser Aspekt is viellecith auch ne Hilfe für die in diesem Thread gestellte Frage)
mfg nexo |
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