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Fis-Ges Wechsel für Bb-Instrumente

Autor Beitrag   yueang Mitglied Benutzername: yueang Nummer des Beitrags: 1 Registriert: 10-2013 Veröffentlicht am Freitag, 25. Oktober 2013 - 18:26 Uhr:        Hallo Forum, ich habe eine Bigband-Partitur in E-Dur erstellt. Eb-Instrumente werden gemäß der Notensatz-Regeln mit 5b notiert. Bb-Instrumente leider nicht, die sind mit 6# notiert, und die Trompeten und Tenorsaxofone hassen mich dafür. Kann man Sibelius 6 eine enharmonische Umdeutung nach 6b abtrotzen?   dackel Mitglied Benutzername: dackel Nummer des Beitrags: 8 Registriert: 02-2010 Veröffentlicht am Freitag, 25. Oktober 2013 - 18:49 Uhr:        Hallo vueang, 6 hab ich nicht mehr drauf und 7 ist in der Oberfäche sehr anders, aber kannst du nicht den einzelnen Stimmen eine andere Tonart verpassen? In 7 ist es re Maustaste, Tonartwechsel ... Als neue Tonart dann Gb statt F# aussuchen. So würde ich es probieren. Das Stichwort für einzelne Töne heißt "umdeuten", nicht etwa (chromatisch) "verwechseln", was ich immer gesucht habe. Hoffentlich klappt's, herzlich Dackel   georeg Mitglied Benutzername: georeg Nummer des Beitrags: 10 Registriert: 08-2012 Veröffentlicht am Freitag, 25. Oktober 2013 - 21:17 Uhr:        Bei ES- und B-Instrumenten ist ein Stück in E-Dur nur für Profis (bis 7 #). Ich würde das Stück in Es-Dur transponieren. Es-Instrumente werden dann in C geschrieben und B-Instrumente in F.   yueang Mitglied Benutzername: yueang Nummer des Beitrags: 2 Registriert: 10-2013 Veröffentlicht am Samstag, 26. Oktober 2013 - 14:58 Uhr:        Danke für die Anregungen! Ich bin allerding nicht in Fis, sondern in E. Die sechs Kreuze tauchen nur in der B-Simme auf, im entsprechenden Dialog wird nur die klingende Tonart angezeigt. Ich müsste vermutlich von E auf Fes wechseln, und das bietet Sibelius nicht an. @georeg: E-Dur brauche ich für acht Takte zwischen einer Passage in Es und einer in F ...   georeg Mitglied Benutzername: georeg Nummer des Beitrags: 11 Registriert: 08-2012 Veröffentlicht am Samstag, 26. Oktober 2013 - 15:19 Uhr:        Jaja! Nach sieben b gibt es kein achtes b. das heisst: Fes-Dur existiert nicht! Ces-dur hat schon 7b / Cis-Dur hat 7#. Das muss also mit 7# machbar sein (also: Tonart dieser acht Takte: E-dur - es-Instrumente in cis 7# - b-Instrumente in fis-dur 6#)   yueang Mitglied Benutzername: yueang Nummer des Beitrags: 3 Registriert: 10-2013 Veröffentlicht am Samstag, 26. Oktober 2013 - 17:11 Uhr:        ... zumindest gibt es für Sibelius kein achtes Vorzeichen. Aber immerhin greifen ab siebe Vorzeichen die Vorgaben für entfernte Tonarten, so dass die Es-Instrumente nur mit fünf Bs anstatt mit sieben Kreuzen zu tun haben. Dass man aber den Trompeten keine sechs Bs anstelle sechs Kreuzen vorgeben kann, will mir einfach nicht in den Kopf, wo doch ein jeder weiß, dass Bb-Instrumente Friedhoftonarten hassen.   yueang Mitglied Benutzername: yueang Nummer des Beitrags: 4 Registriert: 10-2013 Veröffentlicht am Samstag, 26. Oktober 2013 - 17:11 Uhr:        ... zumindest gibt es für Sibelius kein achtes Vorzeichen. Aber immerhin greifen ab siebe Vorzeichen die Vorgaben für entfernte Tonarten, so dass die Es-Instrumente nur mit fünf Bs anstatt mit sieben Kreuzen zu tun haben. Dass man aber den Trompeten keine sechs Bs anstelle sechs Kreuzen vorgeben kann, will mir einfach nicht in den Kopf, wo doch ein jeder weiß, dass Bb-Instrumente Friedhoftonarten hassen.   georeg Mitglied Benutzername: georeg Nummer des Beitrags: 12 Registriert: 08-2012 Veröffentlicht am Samstag, 26. Oktober 2013 - 17:58 Uhr:        "Das Stichwort für einzelne Töne heißt "umdeuten", nicht etwa (chromatisch) "verwechseln", was ich immer gesucht habe." Es handelt sich um eine "enharmonische Verwechslung" (bitte in Fachbücher über Musiktheorie oder sogar bei Wikipedia nachlesen). In einer Tonleiter gibt es nur 7 verschiedene Noten (die achte ist die Oktavierung der erten) und deswegen kann man nur 7 Vorzeichen schreiben. Das achte Vorzeichen trifft auf das erste, also hat man ein "Bes" oder ein "Heses" (H mit Doppel-B) was musiktheoretisch nicht korrekt ist. Und deswegen gibt es keine Tonart Fes-Dur, weder in Sibelius noch woanders.   dackel Mitglied Benutzername: dackel Nummer des Beitrags: 9 Registriert: 02-2010 Veröffentlicht am Sonntag, 27. Oktober 2013 - 02:50 Uhr:        @yueang: ja, E-Dur heißt für Bb-St. in F# notiert und sie möchten lieber Gb lesen. Das habe ich beschrieben, mehr nicht. Da reichen 6 Vorzeichen. @georeg: lies doch genau, bevor du so penetrant mit deinem Halbwissen um dich schmeißt. WEIL es "enharmonisch verwechseln" heißt, ist es irritierend, dass es bei Sibelius mit "umdeuten" übersetzt wurde. Und natürlich gibt es in der (westeuropäischen) Musiktheorie Töne wie 'heses' oder 'fes', auch wenn sie in der Praxis kaum eine Rolle spielen. Na gut, dann lass ich euch hier 'mal, ich wollte nur behilflich sein.   yueang Mitglied Benutzername: yueang Nummer des Beitrags: 5 Registriert: 10-2013 Veröffentlicht am Montag, 28. Oktober 2013 - 02:31 Uhr:        @dackel: Ich hätte auch gehofft, dass Sibelius das möglich macht. Aber ich habe es einfach nicht hin bekommen. Vielleicht sollte ich doch auf Version 7 upgraden. @georeg: Fes-Dur hat sogar einen eigenen Wikipedia-Eintrag ...   georeg Mitglied Benutzername: georeg Nummer des Beitrags: 13 Registriert: 08-2012 Veröffentlicht am Montag, 28. Oktober 2013 - 03:40 Uhr:        Jawohl. Deswegen darf man nicht alles glauben, was in Wikipedia steht!   dackel Mitglied Benutzername: dackel Nummer des Beitrags: 10 Registriert: 02-2010 Veröffentlicht am Montag, 28. Oktober 2013 - 16:51 Uhr:        Hallo yueang, ich halte mich weiter aus aussichtslosen Diskussionen raus, will aber noch immer glauben, dass Sib6 das nicht kann. Nur kann ich es nicht mehr nachvollziehen, weil die Oberflächen sich wirklich sehr unterscheiden. Der Umstieg lohnt sich meiner Überzeugung nach, aber das ist ja ein anderes Thema. Wenn du mir eine Mailadresse hier schreibst, dann biete ich dir an, mir die Stellen/Seiten anzuschauen und es selbst zu probieren. Mit freundlichem 'Wuff' Dackel   andreas_wins Mitglied Benutzername: andreas_wins Nummer des Beitrags: 68 Registriert: 08-2010 Veröffentlicht am Montag, 28. Oktober 2013 - 16:56 Uhr:        Hallo yueang, die Lösung für Dein Problem ist Ais-Instrumente statt B-Instrumente. Erstelle einfach Duplikate denen B-Instrumente und in "Instrumente bearbeiten" wechselst Du bei Transposition in Transponierende Partituren einfach auf A# statt Bb. Wenn Du ein Beispiel dafür braucht, lade Dir die Partitur auf http://notenerstellen.de/Noten_erstellen/Sibelius-Schulung.html Viele Grüße Andreas   andreas_wins Mitglied Benutzername: andreas_wins Nummer des Beitrags: 69 Registriert: 08-2010 Veröffentlicht am Dienstag, 29. Oktober 2013 - 19:35 Uhr:        PS: jetzt habe ich genau durchgelesen - wenn Du also für 8 Takte dies brauchst, dann erzeugst Du 2 "Instrumentenwechsel" von Bb- nach A#-Instrument (der Instrumentennamen soll natürlich B-Trompete bleiben) wenn es E-Dur wird und wieder zurück wenn es zu F moduliert. Viele Grüße Andreas   yueang Mitglied Benutzername: yueang Nummer des Beitrags: 6 Registriert: 10-2013 Veröffentlicht am Freitag, 01. November 2013 - 01:00 Uhr:        Sorry miteinander – ich hatte ein paar Tage anderes um die Ohren. Aber jetzt! @Andreas: Danke, danke! Ich bin begeistert – es funktioniert! Ich hätte sogar ein Fb-Instrument erstellen können ;-). @Dackel: Vielen herzlichen Dank für dein Angebot, weiß ich sehr zu schätzen. Aber so funktioniert es wirklich gut. Viele Grüße an alle, Yüang