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Logic 5.5 Vocalaufnahme

Autor Beitrag   hpmusik Veröffentlicht am Montag, 07. Februar 2005 - 17:29 Uhr:        Hallo Leute! Ich arbeite seit ca. 2 Jahren mit Logic. Bin eigentlich sehr gut mit dem Programm vertraut. Bis jetzt hab ich aber noch nie Vocals aufgenommen. Wie nehmt ihr eure Vocals auf? Nehmt ihr die Vacals in Logic auf einer eigenen Audiospur auf oder nehmt ihr die Stimme zB mit Wavelab auf und mischt sie dann über die Musik. Was ist richtig, oder besser? Hab leider keine Erfahrung damit. Wenn ihr mit Logic aufnehmt - wie kann ich den Gesang in einer Audiospur aufnehmen ohne dass die Musik auch aufgezeichnet wird. Jetzt fällt mir gerade ein ich hab im Mixer bei "Rec" auf "Was sie hören" geschalten gehabt. Vielleicht ist das schon des Rätsels Lösung. Bitte um eure Hilfe!   armin Veröffentlicht am Dienstag, 08. Februar 2005 - 05:38 Uhr:        Idealerweise hat Du zu diesem Zweck einen Mixer. Über Kopfhörer gibst Du dem Sänger das Arrangement aus Logic aus, gleichzeitig nimmst Du nur seine Stimme auf, indem Du den Mic Kanal auf einem Ausspielweg auf den Audio Eingang des Rechners legst, d.h. der Sänger hört den ganzen Song, aber nur die Stimme kommt zurück zum Rechner. Idealerweise hast Du extern auch noch ein kleines Hallgerät, da die meisten SängerInnen es nicht besonders mögen, auf einem kompletten Track mit "trockener" Stimme zu singen. Die Stimme (oder die Stimmen, können ja viele sein ) kommt natürlich auf einen (oder mehrere) eigenen Audio-Track. Wenn Dein Mischer gute Mikrofoneingänge hat, kannst Du diese nehmen, falls nicht empfiehlt sich der Einsatz eines Micvorverstärkers. Natürlich kommt es beim Aufnehmen einer Stimme vor allem auf die Stimme selbst an. Als nächstes spielt das Mikro eine sehr große Rolle, dann die MicVerstärker und schließlich der Mixer. An diesen Stellen kannst du sehr viel Qualität verlieren. Im Rechner kommt es drauf an, daß Du ein gut ausgesteuertes Signal kriegst, daß Raum aber keine Geräusche hat. Ein Studio Mikro hat i.d.R. die Möglichkeit sehr viel Raum mit aufzunehmen. Das hat u.U. den Nachteil, daß dann die Geräusche (wie z.B. Rechner) auch gut mit drauf sind. Manchmal gibt es die Möglichkeit, Kopfhörer und Mikro mit langen kabeln auszustatten und den Sänger einfach vor die Tür, in den Nebenraum (und wenn es nur die Dusche ist :-) ) zu stellen, wo er vielleicht nicht den optimalen Raum, aber zumindest keine Nebengeräusche hat. Als Hilfsmitel für das Mikro fällt mir noch der Plop-Schutz ein, damit Du bei harten Konsonanten nicht hinterher eine sonst gelungene Aufnahme wegschmeissen mußt. So viel für heute ... Grüße, Armin   hpmusik Veröffentlicht am Dienstag, 08. Februar 2005 - 16:45 Uhr:        Danke für die schnelle Antwort Armin! Equipment hab ich (Mischpult mit PhantomPow, Kondensator Micro, Plop-Killer, lange Kabel usw.) Nimmst du also deine Vocals mit Logic in einer Audiospur auf? Oder nimmst du mit einem Waveprogramm (zB Wavelab) auf und mischst dann über den ebenfalls mit Wavelab aufgenommenen Song?   armin Veröffentlicht am Mittwoch, 09. Februar 2005 - 02:50 Uhr:        ich verstehe nicht, was diese Vorgehensweise bringen soll? Logic ist doch dazu da, um damit aufzunehmen ... Ich nehme alles direkt in Logic auf und mische auch ausschließlich damit, um Deine Frage zu beantworten. Grüße, Armin   hpmusik Veröffentlicht am Mittwoch, 09. Februar 2005 - 15:15 Uhr:        Ich weiss auch nicht was es bringen soll! Wie ich oben schon erwähnt hab, hab ich eben noch nie Vocals aufgenommen. Also hab ich mir mal überlegt wie es gehen könnte. Und so bin ich auf die 2 Möglichkeiten gekommen. OK aufgenommen wird mit Logic. Da hab ich das Problem dass in der Audiospur auch die Musik mit aufgenommen wird. Wenn ich im Mixer der Soundkarte bei "REC" auf "Line in" schalte, hab ich das gleiche Problem. Wenn ich das ganze mit Wavelab mache höre ich zwar die Musik beim einsingen aber es wird nur die Stimme aufgenommen. Warum macht das Logic nicht? Was muss ich da umstellen? Wie hast du das gemeint mit dem Ausspielweg?   armin Veröffentlicht am Donnerstag, 10. Februar 2005 - 03:07 Uhr:        Das hat mit Logic erstmal nix zu tun. Wenn Du eine Spur auf Aufnahme stellst, dann nimmt Logic am Eingang der Soundkarte das auf, was da anliegt. Wenn jetzt bei Dir das so eingestellt ist, daß bei der Wiedergabe der Audio Daten, die auch gleichzeitig am Eingang der Audio Karte anliegen, dann wird natürlich alles wieder aufgenommen. Also: Der Ausgang der Soundkarte geht zum Mischpult und dort auf eine Stereo-Spur oder eben zwei Mono Spuren ( je nach Mischpult ). Das Mic geht auch auf eine Spur in diesem Mischpult. Die MainOuts vom Mischpult gehen zur Abhöre ( also zur Endstufe oder eben den Aktivmonitoren ) und dann gibt es eben noch einen weiteren Stereoausgang für solche Fälle. Und an diesem Stereoausgang liegen nur die Signale an, die Du am Mischer dafür auswählst. Meist heissen die sowas wie Alternate Out. Wenn Dein Mischer eine solche Routing Möglichkeit bietet, dann kannst Du das dazu nutzen. Wenn nicht, dann kannst Du das gleiche Prinzip auch über die Aux Sends aufbauen. ( sowas wird Dein Mischer sicher haben ). Dieser Nebenausgang liegt dann am Eingang der Soundkarte. Somit ist sichergestellt, daß das was rauskommt, nicht wieder reingeht. Hab ich mich klar ausgedrückt ... ? Grüße, Armin   hpmusik Veröffentlicht am Donnerstag, 10. Februar 2005 - 17:10 Uhr:        Erstmal vielen Dank Armin für deine Mühe. Es klappt leider nicht ganz so wie du dir das vorstellst *g*. Ich brings nicht hin. Bei mir geht der Ausgang der Soundkarte direkt in die Endstufe. Ich verwende das Mischpult nur als Micro Pre-Amp. "Alternate Out" hab ich leider nicht. Aber gucks dir doch bitte selbst mal an. Mischpult Wie funktioniert das mit den Aux Sends? Wie muss ich das verkabeln? Nebenausgang am Eingang der Soundkarte? Sorry ich kapiers nicht. Kann ich das nicht intern regeln? Brauch ich ein Mischpult das diese Funktion unterstützt? Bitte hilf mir! Grüße, Hans   armin Veröffentlicht am Freitag, 11. Februar 2005 - 03:29 Uhr:        Das mit dem Aux funktioniert so: Du gehst mit dem Mic in einen der beiden Mono Eingäge rein. Dann drehst Du den Aux Regler auf. Jetzt liegt das Signal am Aux Send an. Von dort kannst Du es Dir nun in die Soundkarte holen und zwar nur diesen einen Kanal. Das setzt allerdings voraus, daß Du den Aux Weg nicht für z.B. einen Effekt nutzt. Was hast Du denn an Deinem Mischpult alles dranhängen? Beschreib mal welches Kabel wo dran ist und warum. Und les' mal in Deinem Handbuch nach, wie Du was auf die Control Room Outs kriegst. Das könnte auch noch ein Weg sein. Ich weiß jetzt nicht genau, wie die Symbole auf dem Mischer zu deuten sind, aber es sieht so aus, als könntest Du mit den beiden Tastern in dem Feld 2T RTN ( steht für two track return und ist einfach ein Stereo-Eingang) festlegen, ob der 2T RTN Weg im Main Mix erscheint (rechter Taster) oder nicht. Mit dem Aux Taster kannst Du vielleicht den Aux Weg im Mix ein oder ausblenden. Lies das mal nach. Du hängst also dann Deine Abhöre (weiß nicht, wie Du das machst? Boxen, Endstufe?) an die Main Outs. Und der Soundkarteneingang hängt am Aux, oder wenn Du es hinkriegst am Control Room Out. Grüße, Armin   hpmusik Veröffentlicht am Freitag, 11. Februar 2005 - 20:19 Uhr:        Bis jetzt hab ich die Abhöre direkt an der Soundkarte angeschlossen (Soundkarte - Endstufe - Monitore). Heute besorg ich mir noch Kabel und versuch mal die verschiedenen Möglichkeiten. Schade dass man das nicht intern routen kann! Was macht jemand der kein Mischpult hat? Eines kaufen? Ich will ja gar nicht dran denken was passiert wenn mein Mischpult das nicht kann. Danke für deine kompetente Hilfe Armin! Ich hoffe ich darf mich melden wenn ich mal wieder eine Frage hab.   armin Veröffentlicht am Samstag, 12. Februar 2005 - 16:57 Uhr:        Wenn Du die Monitore direkt an der Soundkarte hängen hast, wie gibst Du denn dann dem Sänger das Arrangement auf die Kopfhörer. Der Sänger muß ja hören, wozu er singen soll und gleichzeitig darf es aber um ihn herum nicht laut sein, weil das ja sonst auf das Mic einkoppelt ( ok, Binsenweisheiten ... ) d.h. Du mußt ja die Möglichkeit haben, dem Sänger etwas auf die Kopfhörer zu geben und gleichzeitig nur seine Stimme am Eingang der Soundkarte anliegen zu haben. daher würde ich die Soundkarte in einen StereoEingang des Mischpults einschleifen. Dann würde ich z.B. über einen Aux_Weg ( oder besser einen Alternate Weg, wenn das gehen sollte) die Stimme alleine wieder zur Soundkarte zurückführen. Der eine Aux_Weg Deines Mischer hätte halt den nachteil, daß er nur Mono ist, d.h. für Stimme kein problem, aber solltest Du mal ein Keyboard auf die Art und Weise aufnehmen wollen, bräuchtest Du schon nen stereoweg. Grüße, Armin   hpmusik Veröffentlicht am Sonntag, 13. Februar 2005 - 16:33 Uhr:        Ich hab beim Interface der Audigy einen eigenen Kopfhörer-Anschluss. Hilft aber alles nichts wenn die Karte wieder alles aufnimmt. Das nervt, ich lass mich aber nicht nerven. Also hab ich mich bei Thomann informiert und bin da über die E-MU 1820m gestolpert. Mit €444,-- genau meine Preisklasse. Laut einem Mitarbeiter von Thomann das beste was man in dieser Preisklasse bekommen kann, denn die Wandler sind die gleichen wie in Digidesign's Flagschiff. Weiters hat er mir erklärt dass man mit der Karte alles intern routen kann, dh das Mischpult fällt dann weg. Und wenn nicht, dann kauf ich mir halt noch ein anständiges Pult, denn das meine ist Spielzeug. Danke Armin. Montag oder Dienstag bekomm ich das Teil dann meld ich mich wieder.   armin Veröffentlicht am Sonntag, 13. Februar 2005 - 22:03 Uhr:        Ich habe keine Ahnung, was die Audigy macht, aber das mit dem "alles wieder aufnehemen " finde ich schon etwas komisch. Eine Soundkarte ( auch eine günstige ) sollte das aufnehmen, was am Eingang anliegt und nicht das, was am Ausgang anliegt. Wenn Du Deinen Ausgänge also tatsächlich direkt ab der Abhöre hast wieso nimmt die Karte dann alles was rausgeht wieder mit auf? ok, wenn Du dasProblem mit der neuen Anschaffung löst ... aber ich denke es gäbe auch erheblich kostengünstigere Lösungen, wenn Du nicht aus anderen Gründen Dich für diese Lösung entschieden hast. Aber das ist jetzt ein anderes Thema. Grüße, Armin   hpmusik Veröffentlicht am Montag, 14. Februar 2005 - 18:51 Uhr:        Ich finde es auch komisch. Das interessante ist, dass ich das ganze im Mischer der Soundkarte routen könnte. Funktioniert in jedem Programm, nur nicht in Logic. Ist es vielleicht doch ein Problem von Logic? Das wird sich herausstellen wenn ich die Karte hab. Ich hab echt alles versucht, immer das gleiche Ergebnis. Klar dass es günstigere Möglichkeiten gibt, aber ich wollte sowieso schon lange was neues. Als ich mir damals die Karte gekauft hab, hab ich darauf geachtet dass die Karte auch Spieletauglich ist. Jetzt vergeude ich meine Zeit nicht mehr mit Computerspielen, also brauch ich die Karte nicht mehr. Ich brauche jetzt eine gute Recording-Karte. Keine Angst, auf Ebay reissen mir die Leute die Karte aus den Händen. lg hans   hpmusik Veröffentlicht am Donnerstag, 17. Februar 2005 - 18:27 Uhr:        So, jetzt hab ich meine E-MU. Hat von Anfang an alles super geklappt. Das Aufnehmen funktioniert perfekt. Ich kann alles intern regeln ohne Mischpult so wie ich es gewollt habe. Ich weiss jetzt erst was eine geile Soundkarte ist! Was mir auch sofort aufgefallen ist: Mit meiner Audigy hat das Laden eines Songs (zB 8 Vst Instr. + Effekte) immer ewig gedauert. Ich hab gedacht das liegt an den Instrumenten. Nein, es lag an der Karte!