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Schallplatten restaurieren...

Autor Beitrag   alv Veröffentlicht am Dienstag, 03. Februar 2004 - 01:19 Uhr:        Hi Gibts hier Spezialisten die mit CoolEdit2000/Audition Schallplatten restaurieren, also die Vinylstörgeräusche entfernen? Ich bekomme einige Arten von Störgeräuschen einfach nicht weg... bd. Alv   otznikatum Veröffentlicht am Dienstag, 03. Februar 2004 - 17:22 Uhr:        komplett wirst du knistern und kratzen (der nadel) auch nicht entfernen können, ohne an der transparenz des klangs sparen zu müssen! Du kannst nämlich diese frequenzen, die das störgeäusch ausmachen lediglich (weg)filtern - dies bedeutet auch, daß andere tatsächlich zur musik gehörende frequenzen ebenfalls gelöscht/gedämpft werden!! das was du vor hast funktionirt zwar bedingt, ist aber stets ein kompromiss! von cool edit selbst hab ich keine ahnung - mache so etwas mit wave lab, drum kann ich dir leider nicht sagen was du machen mußt! gruß...   suaf Veröffentlicht am Dienstag, 03. Februar 2004 - 17:33 Uhr:        hm, da gibt´s so ´ne software speziell für plattenaufnahmen. hat decracksler und declicker, also genau die filter, die du brauchst. von steinberg kostet das "clean" 35 eur. vielleicht gibt´s ja auch freeware...   alv Veröffentlicht am Dienstag, 03. Februar 2004 - 21:19 Uhr:        Hi Ich habe inzwischen eine Qualität in der Bearbeitung erreicht, daß zum Schluß _keine_ für mich hörbaren Störgeräusche übrigbleiben. Die Musik wird dabei für mich nicht merklich beeinträchtigt. Was die "Transparenz" angeht, ich bin kein Audiophiler und kann deshalb mit diesem Begriff nicht richtig was anfangen. Aber eventuell vorher vorhandene Feinheiten in der Musik würden sowieso in den Vinylgeräuschen untergehen... Einige der Störgeräusche, die ich bislang nicht wegbekomme, ist eine bestimmte Art von Knacksern: Die Knackser, die nach dem Denoisen noch übrigbleiben, entferne ich manuell mittels CoolEdits "Click/Pop/Crackle Eliminator" mittels "Fill Single Click" (FFT Size 128; Pop Oversamples 64; Run Size 32). Damit verschwinden fast alle Knackser, nur bei einigen wird dann aus dem "Knack" ein "Gnubs", und dieses "Gnubs" bekomme ich nicht weiter weg.... Für konstantes Knistern (eher schon "Knirschen") könnte ich auch eine Lösung gebrauchen: Ein paar Lieder mit mehr als 10 Knackser pro Sekunde wiedersetzen sich bisher dem Entknistern. Alles, was ich bislang ausprobiert habe, entfernt entweder nicht genug, oder zerstört die Musik.   alv Veröffentlicht am Dienstag, 03. Februar 2004 - 21:24 Uhr:        Hi Steinberg Clean ist zur "Vorreinigung" ganz gut. Bessere Declick-, Decrackle und Denoise-Filter habe ich bislang noch sonst nirgends entdeckt. Ich wünschte, solche Filter gäbe es als Plugin für Cooledit, dann bräuchte ich Clean nicht mehr...   otznikatum Veröffentlicht am Dienstag, 03. Februar 2004 - 22:58 Uhr:        Da man diese Filter als dx-/vst-plugins auch in wave lab benutzen kann, gibt es diese sicher auch einzeln zu kaufen! aber wie gesagt - komplett wirst du das knistern und vor allem knacksen nie rausbekommen! Knacksen besteht aus einem zu braitem Frequenzbereich, die eben auch mit großer wahrscheinlichkeit von anderen soundelementen des musikstückes genutzt werden. schneidest/filterst du diese, so verliert der einzelne sound an "transparenz", weil so die eigentlichen klangcharakteristiken verfälscht werden. gruß   otznikatum Veröffentlicht am Dienstag, 03. Februar 2004 - 22:59 Uhr:        ...unterstützt cool edit dx- oder vst-plugins?   alv Veröffentlicht am Dienstag, 03. Februar 2004 - 23:17 Uhr:        Hi Cooledit unterstützt Direct-X-Plugins. Die Filter in "Clean" sind fest eingebaut. Mit den Filtern von "Wavelab" habe ich bislang keine brauchbaren Ergebnisse hinbekommen... Wie ich schon schrieb, kann ich zur "Transparenz" von Musik nichts sagen. Bei Disco/Pop/Rock aus den Endsiebzigern und frühen 80ern wird es wahrscheinlich auch nicht viel davon geben... Mir reicht es, wenn sich die CD dann mit Kopfhörer genauso anhört wie der LP, nur eben ohne Störgeräusche. Und Leute, die von mir "remasterte" CDs bekamen, waren bisher immer "stark beeindruckt" bis "hellauf begeistert". B-)   ebill Veröffentlicht am Mittwoch, 04. Februar 2004 - 05:39 Uhr:        Hast Du schon mit Diamond Cut experimentiert? Die restaurierten Audiobeispiele sind echt beeindruckend. eBill   alv Veröffentlicht am Donnerstag, 05. Februar 2004 - 16:46 Uhr:        Diees Beispiel ist zwar recht beeindruckend, wird aber dadurch relativiert, daß es sich beim Tonträger um eine Schellackplatte handelt. Diese haben eine ganz andere Klangcharakterristik (sofern man da überhaupt von "Klang" reden kann B-)) als Vinyl-Platten. Ich habe viele Restaurierungsprogramme ausprobiert und als unbrauchbar verworfen, und meine, "Diamond Cut" war auch dabei...   otznikatum Veröffentlicht am Montag, 09. Februar 2004 - 16:40 Uhr:        ...wie halt schon gesagt: "mit Wave Lab geht alles was möglich ist!!" (nicht böse gemeint - aber wahr!!) gruß...   alv Veröffentlicht am Montag, 09. Februar 2004 - 20:03 Uhr:        Nun gut, wenn mit "Wave Lab" alles möglich ist, dann gib mal ein paar Tips für brauchbare Entknistereinstellungen. Ich habe damit noch nichts Vernünftiges hinbekommen...   luedre Veröffentlicht am Dienstag, 10. Februar 2004 - 14:15 Uhr:        bei schwierigen passagen empfielt es sich das stück auseinander zu schneiden und die jeweiligen teile separat zu bearbeiten!   ccc Veröffentlicht am Dienstag, 10. Februar 2004 - 18:01 Uhr:        Es gibt von Waves das nicht ganz preiswerte Restauration Bundle mit einem De-Crackler dabei, der das charmante Knistern weitgehend entfernt. Diese Plugins kann man in Wavelab (oder in jedes andere Programm, daß VST/DirectX/RTAS usw... unterstützt) einfügen und so lange herumschrauben, bis es passt... ...sicher gibts auch gündtigere Teile...   otznikatum Veröffentlicht am Mittwoch, 11. Februar 2004 - 19:57 Uhr:        ...und wenn's an manchen Stellen zu sehr (über das gesamte Frequenzband hinweg) knistert so daß Du es auch mit dem Decrackler oder Denoiser etc. nicht gut genug weg bekommst, dann würde ich versuchen, diese einzelnen Knackser haarklein herauszuschneiden (Stille einfügen) und diese entstandene Stille nun mit wenigen Millisekunden davor und dannach ein- und auzufaden, um nicht ein neues Knacksen zu erzeugen. Dazu solltzest Du darauf achten, die "Nullstellen" zu berücksichtigen! Sehr mühsam natürlich!! gruß...   otznikatum Veröffentlicht am Mittwoch, 11. Februar 2004 - 20:01 Uhr:        Nullstellen berücksichtigen bei Wave Lab : oben in der Taskleiste OPTIONEN \ "Am Nulldurchgang ausrichten"   luedre Veröffentlicht am Freitag, 13. Februar 2004 - 23:13 Uhr:        es gibt da noch ein programm von "algorithmix", das nennt sich "sound laundry". funktioniert auch ganz gut.   alv Veröffentlicht am Montag, 16. Februar 2004 - 15:59 Uhr:        Hi >knistert so daß Du es auch mit dem Decrackler oder Denoiser etc. nicht gut genug weg bekommst, dann würde ich versuchen, diese einzelnen Knackser haarklein herauszuschneiden Manuell entfernen wäre möglich, nur Knistern sind eine Menge (>10) Knackser pro Sekunde. Bei einem Lied von 8 Minuten Dauer kommen da einige Knackser zusammen.... >(Stille einfügen) und diese entstandene Stille Störstellen Muten? Darauf bin ich noch nicht gekommen. Aber hört man diese "Dropouts" dann nicht? Ich hatte in einigen Fällen bei besonders hartnäckigen Störgeräuschen Erfolg, indem ich diese einfach rausgeschnitten habe (natürlich im Nulldurchgang!). Leider macht sich das Ergebnis dann oft durch einen Taktsprung bemerkbar.   alv Veröffentlicht am Montag, 16. Februar 2004 - 16:00 Uhr:        Hi Danke für die Progarammempfehlungen, die meisten davon hatte ich aber schonmal ausprobiert. Leider haben sie alle eins gemeinsam: Die mitgelieferten Filtereinstellungen sind fast immer unbrauchbar. Und als nicht-Digital-Tontechniker kann man die Einstellungen auch nicht zielgerichtet verbessern. Ohne konkrete Einstellungs-Tips sind damit weitere Versuche sinnlos. Unter "http://www.gmx.de/mc/GVarvPCNL1igFL3W5ONvuEYWVf0NIF" habe ich mal ein paar Beispiele abgelegt, die mir momentan die meisten Probleme bereiten: Knistern - Kurzbeispiele von stark verknisterten Liedern. Zischen - Die Sängerinnen haben hier die S-Laute zu stark betont, und die Aufnahmetechniker haben geschlafen. Gnubs - Niederfrequentes Knacken, oder auch Klopfen (hört sich eben wie "gnubs" an).   miclan Veröffentlicht am Samstag, 21. Februar 2004 - 08:26 Uhr:        cooledit-pro ist das beste... und dazu noch die WAVE-restauration (directX-fähig). --- mehr braucht man nicht. alles andere ist dreck. und steinberg "clean" ist das allerletzte. trotzdem: bei stark verkratzen/verknacksten vynil kann auch die beste SW nicht mehr helfen! mit cooledit bist du auf jeden fall bestens dran!   alv Veröffentlicht am Samstag, 21. Februar 2004 - 14:09 Uhr:        Mit Cooledit/Audition allein habe ich zwar nach langen Rumprobieren brauchbare Ergebnisse hinbekommen, aber sobald ich einen anderen Musikstil bearbeiten wollte, funktionierten diese Einstellungen nicht mehr, und ich durfte mit dem Trial-and-Error von vorn beginnen... Im Zusammenarbeit mit "Clean" bin ich jetzt weitgehend unabhängig von Musikstil. Dabei nehme ich mit "Clean" ein "Grunddenoisen" vor (dabei wird gleich auch noch etwas Entknackt/Entknistert). Alle Grundgeräusche, die Clean übrigläßt, inklusive der Artefakte, werden dann mittels CoolEdit in einem "Fingerprint-Denoisen" entfernt. Eine _wirklich gute_ Schallplatte ist damit soweit sauber, daß man sie schon brennen könnte. Ansonsten wird jetzt manuell alles entfernt, was nicht in die Musik gehört... Wo kann ich dieses "Wave-Restauration" finden, um es mal auszuprobieren?   alv Veröffentlicht am Samstag, 21. Februar 2004 - 14:12 Uhr:        Hi Einige Störgeräusche höre ich zwar, kann sie aber in CoolEdits Spektraldarstellung nicht finden... Mit welchen Einstellungen der Spektraldarstellung sieht man Störgeräusche am Besten?   lusi Veröffentlicht am Sonntag, 18. April 2004 - 03:11 Uhr:        hallo ich habe alles dagewesene getestet, und es gibbts nur eine welcher wirklich zu gebrauchen ist : WavePurity