Musik Noten & mehr

LOGIC, CUBASE, SAMPLITUDE: WO GIBT ES...

Autor Beitrag   motrev Veröffentlicht am Dienstag, 15. Juli 2003 - 07:15 Uhr:        Leute, 'mal ganz ehrlich: Jeder lobt ja seine eigene Audio-MIDI-Applikation oftmals zum Himmel. Bei einer Diskussion mit Kollegen wurde ich auch gefragt, mit welcher Software denn ich arbeite, worauf ich antwortete: Leute, ich arbeite mit CUBASE SX und REASON, ich bin vollauf zufrieden.... Die Personen um mich herum wurden unruhig und sagten, CUBASE SX biete nicht halb soviel Funktionen wie LOGIC AUDIO, aber da sie selbst seit Windows XP nicht mehr auf den MAC wechseln wollen soll SAMPLITUDE ihr persönlicher Favorit sein welcher die dem guten LOGIC ähnlichste Engine besitzt. Erst verunsicherte mich dies, schliesslich arbeitete ich von LOGIC 4.5 bis 4.7 auch kurz mit diesem Programm, doch überzeugen konnte es mich zu dieser Zeit noch nicht. SAMPLITUDE würde mich schon noch interessieren, aber auch SONAR und sonstige Software nebst CUBASE SX...... Wenn Ihr nun vergleicht mit Euren Erfahrungen, welches ist die Hammer-Software bei der Ihr sagen könnt: Diese oder diese hat soviel Funktionsvielfalt, diese Software bietet von super MIDI-Editoren bis zu Super Audio-Editoren und Arrangement-Verwaltung einfach alles, die müsse ich mir anschauen, dann schreibt mir. Oder schreibt mir einfach Eure Meinung: Welche Software mag die meisten Anhänger haben und wer bekommt für sein Geld wesentlich mehr. Ich will keine bis zum Himmel übertriebenen Meinungen à la: LOGIC ist sowieso das Beste oder CUBASE SX klingt sowieso am fettesten, sondern ich will ehrliche Meinungen.... was fehlt in Eurer Applikation z.B.??? Ich muss ganz ehrlich sein, mir fehlt in CUBASE SX die einfachere Anwahl der VSTi's, mir fehlt ein Editor für MIDI-Files, welcher etwas übersichtlicher aufgebaut ist und die gesamten Befehle zusammen aufzeigt. CUBASE SX ist leider immer noch wie ein Baukasten bei welchem man einfach zuviele einzelne Fenster aufmachen muss um das Gewünschte zu finden. Mir fehlen irgendwie gewisse Details darin wie LOGIC es hat, in LOGIC fehlte mir irgendwie der Druck, vielleicht meine ich es auch nur dass LOGIC weniger gute Ausgangs-EQs bietet oder wer ist auch meiner Meinung? Nun ich konnte Euch bestimmt einige Anregungen geben, schreibt mir zurück!!! Danke! Best Regards from Motrev (Music of the revolution)   ccc Veröffentlicht am Dienstag, 15. Juli 2003 - 18:10 Uhr:        Hi! Ich bin seit Jahren ProTools LE User, da der Aufbau, die Logik, die Stabilität/Qualität des Programms sehr gut ist. Man kann sehr intuitiv arbeiten und selbst Unerfahrene finden sich in ProTools sehr schnell zurecht. Entgegen anderen Programmen wie Cubase und Logic fing Digidesign bei der Entwicklung von ProTools an, einen Audio-Sequencer und nicht einen MIDI Sequencer zu entwickeln. Meiner Meinung nach merkt man diesen Vorsprung auch, was die Arbeit beim Editieren, Mixen und Automatisieren etc betrifft. Besonders in punkto Automatisierungen gibt es bei ProTools nichts auszusetzen. Seit vielen vielen Jahren konnte man jeden einzelnen Parameter, den ProTools hat (Vol, Pan, Sends/Returns, FX, Mute, Solo usw.), automatisieren. MIDI wurde erst vor wenigen Jahren hinzugefügt und wurde nach und nach immer besser und ausgereifter. Für viele scheint es als Nachteil, wenn man wie bei ProTools nur bestimmte Soundkarten verwenden kann. Bei ProTools eben nur die Digidesign eigene Hardware. Dadurch hat man zwar auch gewisse Kosten, die sind aber am Ende nicht höher, als wenn ich mir jetzt z.B. Cubase und eine Soundkarte zulege, die meiner (Digi001) entspricht -> 18 Inputs, 18 Outputs, MIDIin/out Was man vielleicht als Nachteil darstellen kann, ist der Fall, daß man in ProTools nur die Digidesign eigenen Plugin-Schnittstellen verwenden kann, nämlich RTAS (Real-Time Audiosuite) und AS (Audiosuite). Das bedeutet, daß man keine VST, VSTi, Dx, Dxi usw.. -Plugins verwenden kann. Die Zahl der Effekte in ProTools ist für den Anfang sicherlich ausreichend, das sogenannte "DigiRack" beinhaltet viele Standardeffekte. Viele Pluginschmieden produzieren ebenfalls RTAS Plugins (Waves, Bombfactory, Antares usw.) erster Güte. Die Zahl der RTAS Instruments hält sich allerdings noch in Grenzen, aber eine große Zahl an Softwarefirmen arbeiten schon an RTAS instruments (NI, FXpansion, IK, Arturia...). Seit der neuesten Version von ProTools (6.1), die in den nächsten Tagen auch in Europa ausgeliefert wird, gibt es für PT User weitere Schmankerl. Zuallererst Rewire Support, also wird ziemlich sicher Reason und/oder Melodyne 2.0 mein nächster Einkauf Software-seitig sein. Des weiteren verbesserte MIDI Funktionen und die sog. Digibase, eine Art ProTools Explorer, mit dem man sich schnell und übersichtlich durch den Audioschnippsel-Dschungel manövrieren kann. Als weitere gute Sache halte ich noch, daß man von jeder anderen Session (= so ähnlich wie ein Arrangement in Cubase) einzelne Kanalzüge incl. Plugins etc Importieren kann. Man muß also, wenn man von ein und der selben Band mehrere Songs aufnimmt und z.B. das Schlagzeug weit gehend gleich behält, nicht immer das ganze Mischpult in jeder Session neu basteln. So, mehr fällt mir gerade nicht mehr ein, außerdem hab´ich grad was zu tun :-) Baba CCC   motrev Veröffentlicht am Dienstag, 15. Juli 2003 - 18:47 Uhr:        Und wie löst Du allfällige Kompatibilitätsprobleme mit PRO TOOLS? Welche Vorzüge hat der Mixer gegenüber CUBASE oder LOGIC, bzw. SAMPLITUDE? Ganz ehrlich, der Preis spielt mir keine Rolle. Birgt die Auflösung auch bei PRO TOOLS LE 48 Bit und 192 kHz oder wie wird das geregelt? Gruss von motrev!   ccc Veröffentlicht am Mittwoch, 16. Juli 2003 - 16:40 Uhr:        Da man ja nur Digidesign Hardware benützen kann, ist die Soundkarte/Audiohardware mit den Digidesign Treibern und ProTools natürlich voll kompatibel. Konflikte können natürlich auch mit ProTools/Digidesign entstehen, so wie bei allen anderen Hard-/Softwarelösungen, aber von den Audiokomponenten her gibts keine Probleme. Man muß schon, wie bei anderen Programmen, den PC und das Betriebssystem tunen, damit nichts unnötig Ressoursen verbraucht und die Performance darunter leidet. Das würde ich mit dem Computer immer tun, auch wenn ich Cubase/Logic verwenden würde. Bezüglich der Kompatibilität zu Computern gibt es gewisse Anforderungen: Motherboards mit SiS Chipsets sind nicht Kompatibel. Intel 815, 845 Chipsets und höher sind zu empfehlen. Genauere Kompatibiltätsinfos unter http://www.digidesign.com/compato/ Wenn man wirklich Probleme haben sollte ist man im Forum (Digidesign User Conference) bestens aufgehoben. Dort treiben sich ein Haufen kompetenter Leute herum -> http://duc.digidesign.com/cgi-bin/ubbcgi/ultimatebb.cgi Der Mixer ist schlicht und einfach übersichtlich! Kein übertriebenes Grafik-Schnick-Schnack, man hat den Fader, Pan, Mute, Solo, Inserts und Sends gleich bei der Hand, wie bei einem echten Mixer. Man braucht eigentlich fürs arbeiten eigentlich nur zwei Fenster: Mix und Edit Da gibt es kein Fenster-Wirrwarr und auch keine drei Mix-Fenster, wie bei Cubase. Natürlich gibt es auch andere Fenster im Programm (Effekte, Marker etc...), aber fürs hauptsächliche arbeiten kann man diese außer acht lassen. Die Audio Auflösung ist je nach System auf Grund des Alters und Fortschritts unterschiedlich. Zu den LE Lösungen gibt es Digi001, Digi002; Digi002Rack und die M-Box. Digi001/M-Box max. 24bit/48kHz Digi002/002Rack max. 24bit/96kHz Deine oben geschriebenen 48bit gibt es glaub ich überhaupt nicht. Ich finde 24bit/48kHz mehr als ausreichend! Die Hi-End Systeme von Digidesign (ProTools|HD) bringen es auf 24bit/192kHz. Aber das ist eine ganz andere Geschichte....was auch den Preis anbelangt.... Also ich würde sagen: legt man Wert auf Mehrspuraudiorecording und Mixing, dann ist man mit ProTools bestens bedient. Es gibt für ProTools zwar nicht die riesen Auswahl an virtuellen Instuments, verglichen mit der unüberschaubaren VSTi Auswahl, aber das ist ebenso im kommen. Sampletank gibt es schon lange, Native Instruments sind auch schon bei der Sache, so wie Spectrasonics, FXpansion usw... und seit der Möglichkeit, Rewire zu verwenden, gibt es noch weitere Möglichkeiten -> Reason etc... witere Infos unter http://www.digidesign.com   rhalstenbach Veröffentlicht am Mittwoch, 16. Juli 2003 - 19:13 Uhr:        Hallo "ccc", da ich gerade hier was von Dir lese: ich hatte Dir vor einigen Wochen die MP3-CD geschickt. Mich würde interessieren, wie Dein Hörergebnis ausgefallen ist? MfG Rainer   ccc Veröffentlicht am Mittwoch, 16. Juli 2003 - 20:27 Uhr:        Hi rhalstenbach! Ist wirklich sauschwer!!!!! Hab schon ein paar mal reingehört, bin aber bis jetzt noch nicht dazu gekommen, mir so richtig Zeit zu nehmen (ich hab Kinder....). ABER ICH GEBE NICHT AUF!!! :-D ....aber es ist wirklich sauschwer! Bei manchen Stellen hört man vielleicht schon einen Unterschied, allerdings kann man (noch) nicht von einer "Verschlechterung" des Klanges sprechen, also kann man nicht wirklich sagen, welcher Track in welchem Format ist... Vielleicht ist ein A-B Vergleich einfacher als ein A-B-C-D Vergleich. Zumindest hätte man bei ersterem eine 50-50 Chance, das richtige zu treffen.... Aber ich bleibe dran... könntest Du es heraushören?   ccc Veröffentlicht am Mittwoch, 16. Juli 2003 - 20:57 Uhr:        Ganz oben hast Du 5 Inserts zum Effekte einschleifen. Du kannst auch Aux Channels öffnen, die so ähnlich aussehen. Darunter hast Du Aux Sends. Damit kannst Du das Signal des Kanals auf einen Aux-Bus oder auf einen Output der Karte schicken. Darunter ist der Input mit dem Du auswählst,welchen Input Du verwenden möchtest. Darunter ist der Output, wo Du wählst, ob Du das Signal direkt auf Summe, auf einen Output der Karte oder auf einen Aux-Bus schickst. Als nächstes ist die Volume anzeige, die Dir Faderposition, Peak oder auch die Latenz der Plugins anzeigt (alle Plugins brauchen eine gewisse Zeit zum Verarbeiten des Signals, auch VST oder Dx) Es folgt die Pan-Anzeige Der auto-Schalter, bei dem man zwischen verschiedenen Automationsmodi wählen kann. dann noch Record, Mute, Solo, Pan-Regler und Fader. das musst Du Dir noch 24-fach vorstellen, dazu noch die ähnlich aussehenden Aux und MIDI Kanäle. Ich hoffe das hilft   ccc Veröffentlicht am Mittwoch, 16. Juli 2003 - 20:58 Uhr:        Ganz oben hast Du 5 Inserts zum Effekte einschleifen. Du kannst auch Aux Channels öffnen, die so ähnlich aussehen. Darunter hast Du Aux Sends. Damit kannst Du das Signal des Kanals auf einen Aux-Bus oder auf einen Output der Karte schicken. Darunter ist der Input mit dem Du auswählst,welchen Input Du verwenden möchtest. Darunter ist der Output, wo Du wählst, ob Du das Signal direkt auf Summe, auf einen Output der Karte oder auf einen Aux-Bus schickst. Als nächstes ist die Volume anzeige, die Dir Faderposition, Peak oder auch die Latenz der Plugins anzeigt (alle Plugins brauchen eine gewisse Zeit zum Verarbeiten des Signals, auch VST oder Dx) Es folgt die Pan-Anzeige Der auto-Schalter, bei dem man zwischen verschiedenen Automationsmodi wählen kann. dann noch Record, Mute, Solo, Pan-Regler und Fader. das musst Du Dir noch 24-fach vorstellen, dazu noch die ähnlich aussehenden Aux und MIDI Kanäle. Ich hoffe das hilft   ccc Veröffentlicht am Mittwoch, 16. Juli 2003 - 21:01 Uhr:        ups, zweimal geschickt, aber ich werde besser, ich verspreche es. War auch mein erstes Bild, das ich hochgeladen habe....   motrev Veröffentlicht am Donnerstag, 17. Juli 2003 - 03:40 Uhr:        Nochmals hallo! Ich erhoffte mir durch meinen Aufruf einiges mehr an Information, nicht einfach: NIMM PRO TOOLS UND DU BIST VERSORGT..... dass PRO TOOLS das Mastersystem war, als es aufkam und über Jahrzehnte blieb ist mir klar, doch in jedem Ding mag ich nicht beurteilen ob es auch heute noch wirklich das System schlechthin ist. Ich bin mir auch nicht sicher ob es wirklich 48 Bit sind, aber vielleicht kennst Du das Magazin KEYS, dort steht 'was davon und es wird logisch erklärt: 48 Bit entsprechen 288 dB Pegel, 24 Bit der Hälfte. Warum 48 Bit sinnvoll ist, wird anhand von einer gewissen Anzahl Kanälen erklärt, also wenn man mit 64 Channels arbeitet und der Pegel über 144 dB (24 Bit) hinausreicht und der Sinn von Qualitätserhaltung indem man mit 48 Bit nicht jeden Pegel einzeln um mehrere dB zurückstellen muss...... sowas in der Richtung! Kannst Du mir einmal ein paar Features aufzählen welche PRO TOOLS z.B. in der MIDI-/Audio-Bearbeitung bietet und welche PLUGINS zu welchem Preis und so angeboten werden, bzw. mitgeliefert sind. Weisst Du 'was, selbst Klangbeispiele wären mir herzlich willkommen für den Vergleich. Kannst Du mir MP3-Klanbeispiele in 8 Bit/16 Bit/ 24, bzw. 32 Bit Floating Point senden und zwar in mehrern Variationen mit 48 kHz/96 kHz - sofern dies mit MP3 möglich ist, da kenn' ich mich noch nicht aus? Ohne Angaben wieviel welches ist, ich will da 'mal etwas herausfinden und vergleichen..... nämlich: Sind 48 kHz auch wirklich immer 48 kHz oder sind 24 Bit auch wirklich immer 24 Bit? Vielleicht etwas bekloppt dieser Versuch, doch ich glaube man kann fündig werden. Mit freundlichen Grüssen von Claude Sägesser   rhalstenbach Veröffentlicht am Donnerstag, 17. Juli 2003 - 04:16 Uhr:        @ccc: >könntest Du es heraushören? Nein, natürlich nicht. Aber ICH hatte ja auch nicht geschrieben, daß MP3 minderwertig ist und daß man 128kb/s in jedem Fall leicht heraushört. Wegen mir brauchst Du dich nicht weiter zu quälen, mehr wollte ich nicht wissen ;-) MfG Rainer   ccc Veröffentlicht am Donnerstag, 17. Juli 2003 - 14:14 Uhr:        48bit, wie in Keys beschrieben, ist die interne Auflösung vom ProTools Mix-Bus und nicht die Audioaufnahme!!!!! Genauer lesen!   suaf Veröffentlicht am Donnerstag, 17. Juli 2003 - 14:28 Uhr:        genau, die samle-rate hat nichts mit dem pegel zu tun! stell es dir wie die pixelauflösung auf deinem monitor oder von digitalen bildern vor! je höher die auflösung, desto deutlicher das bild. zu deiner softwarefrage: jeder arbeitet mit dem, womit er am besten klar kommt. alle programme haben ihre vor und nachteile, doch meist sind sie besser als wir! ich arbeite z.b. seit einiger zeit mit cubase vst. vorher mit cakewalk. sx hab ich mir auch angeguckt, hab aber keinen bock mich schon wieder umzustellen. beispiel: neulich z.b. hat mich ein freund gebeten aus einer 16-spur-aufnahme, die im studio nicht mehr bearbeitet wurde weil zu viel "dreck" auf den spuren war, etwas brauchbares zu zaubern. fazit: das ding klingt fast besser als das, was die aus dem studio (professionelles studio mit mac und protools) mitgebracht haben. was will ich damit sagen: jede software ist nur so gut, wie der, der damit umgeht!   ccc Veröffentlicht am Donnerstag, 17. Juli 2003 - 17:11 Uhr:        diese 48bit ist quasi die Auflösung des Mischpultes, nicht aber die Auflösung von Deinen Audiodateien. Da geht es einfach gesagt um den internen Headroom... Abgesehen davon: ich habe Dir mehrere Links aufgeschrieben, die Dich zur Digidesign Seite führen. Dort findest Du alle Infos. Tut mir leid, daß ich Dir nichts über andere Programme erzähle, aber der Grund, warum ich das nicht mache ist, daß ich von anderen Programmen nur begrenzt Erfahrung habe und ich von ProTools begeistert bin. Zu den Hörbeispielen: hier ein Link von ProTools Usern, die in der Digi User Conference einen Link hinterlegt haben... -> http://duc.digidesign.com/cgi-bin/ubbcgi/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=32;t=002912 Hier ein Link von mir, ist aber keine Referenz!!! Nur ein ziemlich unbearbeitetes Sample.... http://members.chello.at/cccccc/Sample/halocut.wma