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Wie richtig Mastern? Brauche dringend...

Autor Beitrag   zombie_dance Veröffentlicht am Dienstag, 20. August 2002 - 16:43 Uhr:        Hallo zusammen, also, ich habe cubase5.1 und wavelab 4.....alles wunderbar, habe meine Songs aufgenommen und über Kopfhörer klingt es fett und geil...A B E R: Sobald ich die Anlage anschließe und die Sachen im Raum höhre, klingt es echt grausam: Kein Dampf und irgendwie echt mies. die Gitarre...ach alles...wie Mastere ich richtig, welche plug ins/effekte benutze ich am besten? Währe nett, wenn mir jemand helfen könnte. Ach ja, ich habe als Soundkarte die SB Live VALUE. Vielen Dank Sven   ccc Veröffentlicht am Dienstag, 20. August 2002 - 17:10 Uhr:        der Sound sollte schon ohne Mastern gut sein. Mastering ist der Feinschliff des Rohdiamanten. Du kannst zwar allem mehr Druck geben, aber nicht jetzt auf die einzelnen Instrumente zugreifen. Eigentlich sollten schon die Instrumente bei der Aufnahme so klingen, daß man nur noch wenig machen muß. Und das beginnt schon bei der Mikrophonierung. Ein weiterer Trick ist, grundsätzlich bei EQs nicht die Frequenzen, die man wünscht anheben, sondern die unerwünschten Frequenzen absenken. Dann Pegel evtl. Anheben. Beim Mastern gilt das ebenso. Beim Mastern verwendet man grundsächlich dynamikbearbeitende FX. Also ein Multibandequalizer, ein Multibandcompressor und evtl. einen (Peak) Limiter, der nur Peaks über 0 dB abfangen soll; sein Threshold ist also 0dB FS   uwe Veröffentlicht am Mittwoch, 21. August 2002 - 02:25 Uhr:        Nicht mit Kopfhörer mischen - wenn das eine tragbare Variante wäre, gäb's in Tonstudios wohl keine Boxen mehr. Und wenn's gar nicht anders geht - dann bitteschön mit amtlichen Teilen, und am Besten mit verschiedenen. Aber ehrlich gesagt entnehme ich Deiner Mail, dass Du Dich wohl mit einer Menge Dinge noch nicht so richtig auskennst - wie wäre es denn mit der Lektüre von Fachpresse? Denn -> wir helfen gerne bei konkreten Problemen, aber die grundsätzlichen Dinge sind leider viel zu viele, als dass man sie in so einem Forum unterbringen könnte. Also z.B.: WAS ist denn an der Gitarre so schlecht? Klingt der Sound rundum ••••••• oder bekommst Du sie nur nicht im Mix unter? Wenn sie auf dem Band überhaupt nicht so klingt wie sie soll, dann spar Dir das Knöpfchendrehen und nimm sie neu auf (wie ccc gesagt hat - es beginnt beim Sound des Instruments VOR der Aufnahme) Wenn Dir der Sound gefällt, sie aber in den Mix nicht passt: beschneide den Frequenzgang, Hochpassfilter, schaue, welche Instrumente ähnliche Frequenzen abdecken. Dein Problem kann definitiv NICHT beim Mastern gelöst werden. Du versuchst gerade, ohne Statik-Studium einen Wolkenkratzer zu bauen - und mit dem obersten Stockwerk anzufangen ;) uwe   zombie_dance Veröffentlicht am Mittwoch, 21. August 2002 - 13:45 Uhr:        Hallo Uwe, ich versuche da mal konkreter zu werden: Also, ich nehme ein Beispiel aus meiner Praxis: Ich nehme eine Drumspur im Cubase auf, mit dem RMF Drumsampler. Klingt immer Druckvoll und gut, auch V O R dem Mastern. Kein Thema. Die Gitarre nehme ich über den Virtuell Guitar Player (VST!) auf und diese klingt einfach über Kopfhörer fett und genial aber im Raum über Boxen ist sie kraftlos und ziemlich dünn, ich will ja nicht so tun, als hätte ich die große Ahnung, aber das kann doch nicht so schwer sein, das vernünftig klingen zu lassen. Ich will ja kein Hochhaus bauen, ein vernünftiges, solides Zelt tuts auch;-)! Übrigends hat die Gitarre ihren eigenen Sound, ohne Effekte, oder so. Vielleicht nur einen kleinen Tip...Währe nett... Bis dann Sven Könntet ihr mir ein Exemplar der Fachpresse empfehlen?   ccc Veröffentlicht am Mittwoch, 21. August 2002 - 16:35 Uhr:        Also bei den Preisen von Cubase und Virtual Guitar Player muß das gut klingen, das soll dann kein Zelt bleiben, sondern eine Villa!!! Sonst würde sich ja Deine Investition von ÜBER 1000 Euro nicht lohnen!!! So viel Geld ausgeben/haben, aber nur ein Zelt haben wollen; da hätte ich mir statt dem ein oder anderen Programm doch ein halbwegs gutes Mikrophon zugelegt. Der Trick beim Mix ist ja daß der Sound überall passen muß, also vom Monoradio bis zur Hi-End Anlage. Und es ist schwer, das es gut klingen zu lassen, wenn es so einfach wäre, würde es doch jeder machen können; die Software ist nur Dein Instrument, das Du beherschen mußt, es ist kein Allheilmittel... üben üben üben   arno Veröffentlicht am Donnerstag, 22. August 2002 - 20:11 Uhr:        Hi Zombie-Dance, Tja tja das Mastern, das ist schon eine Angelegenheit für sich. Den Antworten die vor mir eingegangen sind kann ich dem Grunde nach nur beipflichten. Doch das hilft Dir glaub ich jedoch nicht weiter. Also: Zum Mastern brauchst Du als erstes die entsprechenden Plugins. Schau Dich mal bei der Fa. Waves (www.waves.com) um. Hier gibt es ganze Bundles von Mastering-Plugins, die Du teilweise als Demo runterladen kannst. Das geht angefangen vom Multibandkompressor bis ...? Was jedoch die Einstellungen betrifft, gebe ich Dir insofern recht, dass man nach einer gewissen Zeit des Vorhörens irgendwann nicht mehr weiß wo recht und links ist. Abhilfe schafft hier ein Buch der Firma Wizoo (www.wizoo.com) "Spalte FX". Hier findest Du ein Buch von Thomas Adam mit dem Titel FX. In diesem Buch werden die entsprechenden Einstellungen bzw. Effekt-Settings beschrieben die Du für das Sounddesign bzw. das Mixen brauchst. Das müßte Dir auf jeden Fall weiterhelfen können. Doch um die Plugins kommst DU nicht herum. Apropos Räumlichkeit des Sounds. Das Plugin Waves C1 simuliert zusätzlich zur Kompressoreigenschaft noch verschieden Räumlichkeiten um Deinem Klange mehr Biss zu geben. Ich hoffe ich konnte Dir ein bischen weiterhelfen. Gruß Arno   yves_charleen Veröffentlicht am Samstag, 02. August 2003 - 19:36 Uhr:        für nen anfänger genau richtig die waves plugins, keine frage *kopfschüttel* das forum hier sollte man ausdrucken und als witzbuch veröffentlichen (wo kann ich ansuchen um eine derartige genehmigung ??) ok nun mal ein tipp der dir im gegenteil zu den anderen auch weiterhilft. es gibt bücher. z.b von der firma ppv medien homerecording recording recording basics im keyboard oder keys (sollte man beide werke jedes monat haben) gibts immer bei jeder ausgabe paar brauchbare tipps (weil diese firmen mit ihrer literatur dort werbung machen) eines nennt sich "mastern" (weiss net von welchem hersteller) also es gibt super viel literatur über das thema und am besten in nen laden gehen und dort selbst schauen wo am meisten brauchbares ist und das dann durchkauen (macht meist sogar spass weil einem ja die materie gefällt daher is das lesen der teile nicht mal wirklich schlimm oder fad) am besten also ein gutes buch kaufen und dann probieren, probieren, probieren. gleich waves plugins holen bringt wenig weil sie zwar nett aussehen aber mehr jemand damit nicht machen kann als sie ansehen wenn er keine ahnung von dem gebiet hat und ob sich dafür die kosten rechnen (oder gibts gar keine leute mehr die noch was kaufen?) egal. auch wenn man es nicht kauft bringt es nix wenn man sie nicht nutzen kann. der beste limiter is wertlos wenn jemand nicht weiss wofür er gut ist und daher würd ich ne lektüre empfehlen und im handumdrehen siehst diese recording welt mit anderen anderen (die meisten haben nicht mal ne ahnung wofür ihre ganzen ach so tollen waves plugins überhaupt sind)   yves_charleen Veröffentlicht am Samstag, 02. August 2003 - 19:37 Uhr:        nachtrag die idee das forum als comedy rauszubringen is von mir bitte nicht nachmachen *g*   marcel Veröffentlicht am Samstag, 02. August 2003 - 23:07 Uhr:        Das Forum mag manchmal ganz witzig sein, of aber auch ganz schön traurig. Auch wenn der Thread schon 1 Jahr alt ist: Wenn es über Kopfhörer gut klingt und über Boxen nicht gibt es nicht so viele Möglichkeiten. 1. Die Boxen sind einfach •••••••. 2. Der Kopfhörer ist extrem schönfärbend. Plugins hin und her, zum erstellen einer guten Aufnahme sind sie nicht nötig. Höchstens für den letzten Feinschliff (wie bereits angesprochen), wo man sich aber mit den Werkzeugen sehr gut auskennen sollte. Such Dir gute Boxen, die einen möglichst ausgeglichenen Klang haben und nicht zu 'schön' klingen (die Alesis Monitor One MK2 sind für <250EUR wirklich gut) und achte in jedem Schritt der Produktion auf guten Sound. Das weit verbreitete 'das korrigieren wir im Mix' funktioniert nicht. Wenn die Grundsounds stimmen müssen sie im Mix nur noch leicht bearbeitet werden, damit es keinen Frequenzmatsch gibt. Z.B. die schöne fette E-gitarre etwas ausdünnen, weil sonst der schöne fette Bass und das schöne fette Schlagzeug nur noch schönen fetten Brei ergeben. Das ist in erster Linie mit param. EQ und (Multiband-)Kompressor zu machen. Mit Hall auf den Einzelinstrumenten sehr sparsam sein. Lieber am Ende noch einen dezenten Hall auf den Gesamtmix geben. Das Mastering sollte dann nur noch die Lautstärke der verschiedenen Songs aneinander anpassen und evtl. kleine Frequenzkorrekturen vornehmen. Insbesondere sollte man im Mastering nicht dem aktuellen Trend nachlaufen die Dynamik der Produktion auf den Bereich von -2 bis 0dB zu begrenzen. Dann kann man sich im Vorfeld gleich jede Mühe um guten Sound schenken. Marcel