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Hilfe: Song - Instrumental = Acapella ?

Autor Beitrag   tiff Veröffentlicht am Sonntag, 24. Juli 2005 - 16:29 Uhr:        Hallo. Ich habe folgendes Problem: Ich möchte aus einem Song das instrumental rausfiltern (mit hilfe eines Instrumentals dass ich besitze) sodass nur noch das acapella übrig bleibt! Im Grunde so: Song - Instrumental = Acapella Hoffe ihr versteht was ich meine und könnt mir helfen! 1. Wie mach ich das? 2. Welche Software brauch ich dafür? Schonmal Vielen Dank für eure Hilfe im Vorraus!   rhalstenbach Veröffentlicht am Sonntag, 24. Juli 2005 - 19:34 Uhr:        >1. Wie mach ich das? Gar nicht. >. Welche Software brauch ich dafür? Eine, die es nicht gibt und nie geben wird.   tiff Veröffentlicht am Sonntag, 24. Juli 2005 - 19:38 Uhr:        sorry aber ich hab das schon wo gehört dass man das machen kann   armin Veröffentlicht am Montag, 25. Juli 2005 - 01:06 Uhr:        Hmm, klingt erstmal rein technisch machbar. Frage an die digitalen Signalverarbeiter unter uns :-) mal angenommen, tiff hat wirklich einen Mix ohne Stimme und den gleichen Mix mit Stimme. Wenn man nun eine der beiden Audio Dateien phasenverkehrt zur anderen addiert, was passiert dann? Könnte das nicht tatsächlich eine halbwegs vernünftige Auslöschung des Instrumentals verursachen? Im Unterschied zu den 4-6 Anfragen pro Tag :-) in denen danach gefragt wird, wie man eine Stimme aus einem Song rauslöscht, liegt hier ja eine andere Situation vor. tiff will die Stimme und hat eine Mix mit und einen ohne Stimme ... Grüße, Armin   rhalstenbach Veröffentlicht am Montag, 25. Juli 2005 - 01:17 Uhr:        Wetten (1000%ig) dass das "Instrumental" NICHT exakt das Original "Minus Stimme" ist - sondern eine (klanglich ähnliche) andere Version? Ansonsten könnte man es mit der Phasenumkehr versuchen - wenn die Dateien bis auf den letzten Sample genau übereinstimmen...   armin Veröffentlicht am Montag, 25. Juli 2005 - 01:41 Uhr:        Ich habe das gerade mal ausprobiert. habe über eine Schlagzeugspur einen Sägezahnton vom Synthie gelegt. Danach habe ich nur den Sägezahn allein aufgenommen, phaseninvertiert und gleichzeitig mit dem ersten Part ( also Schlagzug mit Ton ) abgespielt. Das Ergebnis war eine fast perfekte Auslöschung des Sägezahns. Allerdings waren das auch sozusagen "Laborbedingungen". Fast perfekt heißt, es gab noch eine zwar sehr leise aber hörbare Version des Sägezahns. Offensichtlich ist Logic an der Stelle im Arrangefenster nicht exakt genug ( vermutlich hätte ich eine Spur im Sample Fenster noch Sample-weise verschieben müssen, bis die Auslöschung vollständig gewesen wäre, aber so viel bringt mir dieser Job ja finanziell auch nicht ein :-) ) , oder die Soundkarte verschiebt um einen Sample oder was weiß ich ... Sollten die Version ( mit Stimme und ohne Stimme ) größere Abweichungen haben, dann tritt sicher das ein was rhalstenbach sagt, dann kriegst Du ein schlechteres Resultat ... Um jetzt damit Deine Frage zu beantworten: ja es geht. Du mußt eine der beiden Dateien in der Phasenlage invertieren ( d.h. soviel wie aus posiiven Auschlägen des Signal werden negative und umgekehrt ) und die beiden dann zusammen abspielen ( addieren ). Damit erreichst Du mathematisch genau das was Du oben mit Deiner Gleichung angedeutet hast. Allerdings hängen die Ergebnisse von der Qualität der beiden Mixes ab. Je ähnlicher sie sich sind, desto besser. Womit kannst Du das machen? Mit jeder Software, die imstande ist, die Phasenlage einer Audio Datei zu invertieren. Das kann jedes bessere Audio Programm. Kann Dir leider auf dem PC nicht so weiter helfen, da ich auf Mac bin. Grüße, Armin   armin Veröffentlicht am Montag, 25. Juli 2005 - 02:04 Uhr:        oops, kleine Ergänzung, bevor mir jemand unterstellt ich würde Logic unrecht tun: inzwischen habe ich die Auslöschung wirklich völlig perfekt hingekriegt. Ich hatte die eine Audio Spur als Stereospur eingestellt. Sobald ich die auf Mono umgestellt hatte, gings. Warum das als Stereo-Spur anders ist, überleg ich mir wann anders ... Grüße, Armin   luedre Veröffentlicht am Montag, 25. Juli 2005 - 12:07 Uhr:        ...und trotzdem geht es nur bedingt da "tiff" ja nicht nur die instrumentalspur hat sondern MIT gesang. also werden alle stellen im gesang mit ausgelöscht die die gleiche frequenz haben. und wer garantiert, dass das instrumental auch 100%ig phasengleich ist ect.? die laborbedingungen von "arnim" lassen sich in der praxis wohl nicht anwenden.   armin Veröffentlicht am Montag, 25. Juli 2005 - 23:43 Uhr:        Das sehe ich nicht ganz so: tiff hat gesagt, er hätte einen Mix einmal MIT und einmal OHNE den Gesang. Wenn das wirklich genau der gleich Mix ist, dann bin ich der Meinung, daß er dann wirklich gute Chancen hat, den Gesang "freizustellen". Wenn das nicht so ist, dann ist es klar, daß das nix wird .... Grüße, Armin   armin Veröffentlicht am Dienstag, 26. Juli 2005 - 00:17 Uhr:        Auf die Gefahr hin, daß ich anfange zu nerven: ich habe gerade mal einen Song mit einer Lesung gemixt. Alles in Mono. Danach habe ich den Song phasenverkehrt und gleichzeitig mit dem Mix abgespielt. Es ist nur noch die Stimme zu hören und zwar m.E. praktisch ohne Verluste. So: das war's jetzt zu dem Thema von meiner Seite :-) Armin   luedre Veröffentlicht am Dienstag, 26. Juli 2005 - 12:14 Uhr:        >armin auch ich muss noch mal meinen senf dazugeben: wie schon gesagt, unter "laborbedingungen" lässt es sich gut bearbeiten. aber leider beschreibt tiff nicht wie seine songs aussehen. er hat sie doch bestimmt nicht selbst aufgenommen so dass er beide stücke im original und unbearbeitet hat. vielmehr (davon gehe ich aus - kann ja auch sein dass ich falsch liege) wird er die beiden stücke in irgend einer bearbeiteten form und auf irgendwelchen datenträgern vorliegen haben. und da können sich auf dem weg bis er diese stücke wieder in seinem pc zum weiterverarbeiten hat sehr viele fehler einschleichen so dass die musik mit dem song nicht mehr 100% identisch ist mit der musik ohne dem song. nichtdestotrotz wünsche ich tiff naturlich bei seinen experimenten viel erfolg - man lernt ja immer dazu!   tiff Veröffentlicht am Donnerstag, 28. Juli 2005 - 01:29 Uhr:        Danke Leude! Ich werd mal sehn.... Kann ich mit Cool Edit oder adobe audition 1,5 oder magix music maker (wäre mir am liebsten) die "Phasenlage einer Audio Datei invertieren"? Wenn ja wie? (gaanz kurze erklärung würde mir genügen!)