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MIDI-Auswahl bei Logic fun erzeugt nu...

Autor Beitrag   günterhh Veröffentlicht am Donnerstag, 30. Juni 2005 - 05:13 Uhr:        Wenn ich eine mehrspurige LSO-Datei in logic fun erstellt und abgespeichert habe und die im Original auch in stereo erklingt, so entsteht unter der Funktion "Auswahl als MIDI exportieren" immer nur eine MIDI-Datei in mono, obwohl ich PAN richtig eingestellt habe. Dasselbe passiert bei der Umwandlung in eine AUDIO-Datei: immer nur mono! Lediglich bei der Aufnahme auf einen externen Recorder wird die LSO-Datei 1 zu 1 in stereo wiedergegeben. So bekomme ich meine LSO-Dateien - das sind eigene Kompositionen - nicht in stereo-CD-Qualität.   armin Veröffentlicht am Donnerstag, 30. Juni 2005 - 21:29 Uhr:        Was ist denn eine MIDI Datei in Mono? Sowas gibt es m.E. nach nicht. Was meinst Du genau? Wenn Du "Auswahl als MIDI exportieren" machst und dann? was machst Du denn dann mit dieser neuen Midi Datei? Genauso: Umwandlung in Audio? Was machst Du? bouncen? ( gibt es das bei Logic Fun überhaupt) Wenn Du sie bei der Aufnahme auf einem externen Recorder als Stereo Datei kriegst, dann ist die Chance groß :-) würde ich mal sagen, daß es auch einen Stereo Datei ist. Grüße, Armin   günterhh Veröffentlicht am Freitag, 01. Juli 2005 - 04:44 Uhr:        Hi Armin, danke für deine Nachricht. Auf den externen Recorder nehme ich von der original Stereo-LSO-Datei von LOGIC FUN auf. Mit MIDI-Datei in MONO meine ich, dass der Rechner - sprich: der REAL-PLAYER diese Datei immer nur in MONO wiedergibt. Der ursprüngliche Stereoeffekt der original LSO-Datei von LOGIC FUN geht durch die Prozedur "Auswahl als MIDI exportieren" verloren. Diese neue Datei wird als MIDI-Datei abgespeichert. Ich will schließlich eine von LOGIC unabhängige MIDI-Datei haben! Normalerweise sind MIDI-Dateien aber in stereo. Ist das evtl. ein LOGIC-FUN-Problem, wg. der abgespeckten Version? Bouncen ist in LOGIC FUN möglich. Nur braucht man für Stereo-AUDIO offensichtlich zwei Spuren für die Umwandlung. Da bockt LOGIC FUN offensichtlich, aber auch andere Programme wie AUDIO-Grabber erzeugen immer nur MONO-Dateien aus den LSO-Stereo-Dateien. viele Grüße Günter   armin Veröffentlicht am Samstag, 02. Juli 2005 - 00:26 Uhr:        Also derzeit bin ich noch nicht überzeugt, daß das was mit Logic zu tun hat. Ein Midi File ist erstmal weder ein Stereo noch ein Mono File. Das Midi File legt nur fest auf welchem Kanal welches Programm welchen Ton spielen soll. Handelt es sich bei dem Instrument auf diesem Kanal um eine Stereo Gerät oder verwendet das Midi File den Pan Parameter um verschieden Spuren im Panorama zu schieben UND der zugehörige Tonerzeuger kann diese auch interpretieren, dann wird daraus Stereo Audio. Wenn der Real Player das nicht macht, dann heißt das, daß a) der Real Player diese Art von Info nicht wiedergibt b) derartige Infos nicht im File enthalten sind. Öffen doch mal ein Midi File, daß der Real PLayer in Stereo korrekt wiedergibt mit Logic Fun und schau Dir ( mit einem Midi Editor ) an, was da drin steht. bouncen: beim Bouncen entstehen entweder zwei Files (Split) oder ein Stereo File (interleaved), es sei denn das Output Objekt ist eine Mono Objekt, was ich aber nciht glaube. Grüße, Armin   günterhh Veröffentlicht am Samstag, 02. Juli 2005 - 06:41 Uhr:        Hi Arnim, offensichtlich lag es an den PAN Parametern, wenn man die in LOGIC nicht anklickt, fest einstellt, dann werden sie im MIDI-File auch ignoriert. So wird der Klang sozusagen eingemittet. Das eine ist, was bei der LSO-Datei aus den Lautsprechern kommt, das andere, was im Hintergrund abgespeichert wird. Möglicehrweise ist das wohl das Problem.   armin Veröffentlicht am Sonntag, 03. Juli 2005 - 02:55 Uhr:        Ich kann Dir dazu noch sagen, daß unter Logic ( Logic Fun weiß ich nicht ) ein Tastaturkommando existiert, mit dem Du die Midi Instrument Einstellungen in die Midi Sequenz reinkopieren kannst. Mit diesem Kommando übernimmt Logic dann Lautstärke, Pan und Instrumentauswahl direkt in die Midi Sequenz, so daß diese Daten auch nach dem Exportieren noch vorhanden sind. Grüße, Armin   günterhh Veröffentlicht am Sonntag, 03. Juli 2005 - 05:32 Uhr:        Vielen Dank für den Tip. War mir nach all den Jahren, wo ich das Programm nicht mehr verwendet hatte, wieder entfallen. Wie ich jetzt gesehen habe, weist die als MIDI exportierte Datei keinerlei abgespeicherte PAN-Daten mehr auf, wenn ich sie über LOGIC wieder öffne. Das wars also! Genauso wie die GM-Instrumente abgespeichert werden müssen, muss dies auch mit allen anderen wie Velocity, PAN usw. passieren, sonst gehen diese Einstellungen verloren. Viele Grüße Günter   günterhh Veröffentlicht am Samstag, 16. Juli 2005 - 04:57 Uhr:        Mit den AUDIO-Dateien ist jetzt auch Klarheit. Man kann nicht einfach eine in allen Teilen abgespeicherte MIDI-Datei abspielen und auf eine AUDIO-Stereo-Datei aufnehmen. Dann wird der Klang wieder "eingemittet". Die Daten werden nicht analog, sondern digital abgegriffen. Es werden nur die Musikdaten, aber nicht die Räumlichkeit der Instrumente übernommen. Man muss vier AUDIO-Spuren aufnehmen. Dazu müssen die MIDI-Spuren aufgeteilt werden, z. B. vier von 16 nach links, der Rest stumm geschaltet - halblinks usw. Die vier AUDIO-Dateien müssen dann über den Mixer neu eingestellt werden, wohin sie räumlich gehören. Dann erst wird gebounct. Gruß Günter   armin Veröffentlicht am Samstag, 16. Juli 2005 - 21:00 Uhr:        Günter, das ist so nicht richtig. Du kannst auf jeden Fall direkt aus einer Midi Datei eine Stereo Audio Datei machen, wenn Du in der Midi Datei Deinen Mix drin hast. Grüße, armin   günterhh Veröffentlicht am Sonntag, 17. Juli 2005 - 04:44 Uhr:        Hi Armin, das Problem liegt in der Anzahl der Spuren! Bei Logic Fun habe ich nur 16 Spuren. Und wenn ich die fast alle verbrate, habe ich für AUDIO mitunter nur noch eine frei. Um Stereo zu erzeugen braucht man aber mind. zwei AUDIO-Spuren. Daher nehme ich sie getrennt auf und muss sie dann auf dem Mixer über Input und Output neu aufteilen. Der ursprüngliche Raumklang ist sonst verloren. Wenn ich nur eine AUDIO-Spur erzeuge, die ich zuvor über den Mixer auf stereo geschaltet habe, wird immer der gesamte Klang lediglich verdoppelt - kommt also aus beiden Kanälen gleichzeitig. Gruß Günter   armin Veröffentlicht am Sonntag, 17. Juli 2005 - 17:47 Uhr:        ich weiß noch nicht genau, wo das problem liegt. Der "normale" Ablauf sollte etwa wie folgt sein: Du hast einige MIDI Spuren. Diese steuern externe Klangerzeuger an. Diese MIDI Spuren werden über Logic noch mit zsätzlichen Infos ausgestattet, wie z.B. Pan oder Lautstärke ( die integraler bestandteil der MIDI Daten sein KÖNNEN, aber eben nicht MÜSSEN ). Nun wird dieser ( oder diese , wenn es mehrer sind ) externe MIDI Klangerzeuger wieder in den Rechner zurückgeführt ( entweder direkt oder über Mixer) und zwar über den Stereo-Eingang der Soundkarte. Eine Logic Stereo Spur greift das Signal ab und nimmer es so auf, wie es am Eingang anliegt. Natürlich kannst Du das auch mit zwei MONO Spure erzielen, aber m.E. muß das nicht sein. Ich habe den Verdacht, daß das Problem ausserhalbd von Logic entsteht. Bist Du sicher, daß an Deiner Soundkarte ein Stereosignal anliegt? Grüße, Armin   günterhh Veröffentlicht am Montag, 18. Juli 2005 - 05:51 Uhr:        Hi Arnim, meine Soundkarte gibt normale CDs einwandfrei in Stereo wieder. Logic geht bei mir nicht über einen Soundkarten-Eingang. Alles bleibt im Rechner intern. Es ist auch kein Key-Board dazwischen geschaltet. Die Wiedergabe der Logic-Dateien läuft astrein in Stereo über die Lautsprecher, wenn die einzelnen Spuren über PAN richtig abgespeichert sind. Erzeugte MIDI-Dateien enthalten dann auch alle Daten aus der LSO-Datei. Nur eben das Erzeugen von AUDIO-Spuren durch Logic Fun bringt diese Komplikationen. Wir sind in einem Einführungskurs auch immer so verfahren: Die GM-Spuren, die nicht erwünscht sind, zunächst stumm schalten, um den Rest in eine AUDIO-Datei aufzunehmen. Dann Austauschen der Spuren. Die zuvor stummgeschalteten werden in eine zweite AUDIO-Spur aufgenommen. Dann werden die zwei AUDIOS gebounct. Ich arbeite übrigens noch mit der alten Logic-Version 4.7. Gruß Günter   günterhh Veröffentlicht am Montag, 25. Juli 2005 - 16:43 Uhr:        Hi Armin, es ist manchmal ganz einfach: Wichtig ist für die Herstellung von AUDIO-Dateien (ob über Logic oder Nero Wave Editor), dass auf der Windows XP-Ebene Systemsteuerung AUDIO der Stereomixer und nicht das interne Mikrofon aktiv ist, um Stereoaufnahmen erzeugen zu können. Viele Grüße Günter   armin Veröffentlicht am Montag, 25. Juli 2005 - 23:45 Uhr:        Aha! Also hatte es nix mit Logic zu tun, oder? Grüße, Armin   günterhh Veröffentlicht am Dienstag, 26. Juli 2005 - 05:06 Uhr:        Hi Armin, Logic ist völlig unbeteiligt an den bisheringen Schwierigkeiten! Es war eben nur die Voreinstellung von Windows. Zwar erzeugen die mit Logic Fun erstellten AUDIO-Dateien einen Hall, den ich nicht eingestellt habe, aber es kommt jetzt in Stereo. Am besten geht es mit dem Nero Wave-Editor. Da kann man den Hall astrein einstellen. Leider ist es nicht zweckmäßig AUDIOS per E-mail-Anhang zu schicken, sonst hätte ich dir ein Beispiel gesandt. Viele Grüße Günter   armin Veröffentlicht am Mittwoch, 27. Juli 2005 - 02:15 Uhr:        Günther, ich glaube auch hier nicht, daß der Hall von Logic kommt. Wenn Du die Datei in Logic abspielst und sie dann den Hall nicht hat, dann hat sie den auch beim Bouncen nicht. Wenn danach ein Hall drauf ist, denke ich, kommt er von einer externen Quelle. Grüße, Armin   günterhh Veröffentlicht am Mittwoch, 27. Juli 2005 - 03:33 Uhr:        Hallo Armin, eine externe Quelle habe ich nicht, denn die Logic-Dateien (LSO) habe ich selbst erzeugt. Möglicherweise ist es auch nur eine Übersteuerung. Den Hall kann man nachträglich in der AUDIO-Funktion von Logic einbauen, aber auch schon bei den MIDIS. Bei beiden habe ich keinerlei Hall eingestellt. Grüße, Günter