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harryx
| | Veröffentlicht am Dienstag, 15. Februar 2005 - 00:13 Uhr: | 
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Hi,
bin neu hier, habe WaveLab 5 neu und versuche seit einigen Tagen aus 3 Stereodateien (.wav) 2x für Front und Rear und einer Stereodatei (.wav) für Center und Sub einen Mix für einen Film mit Surroundsound zu kreieren.
Dieser sollte sowohl auf Stereo-Geräten wie auch im Surroundformat abgespielt werden können.
Ich habe das theoretisch so verstanden:
1. Stereo für Front => normal
2. Stereo für Rear => Phasenverkehrt
3. Center wird auf Front gemischt (Links & Rechts = identisch geht zum Center)
4. Sub wird auch auf Front gemischt (LF-Anteil geht zum Sub)
Aber wie setze ich das praktisch im WaveLab um?
und welche Einstellungen müssen im WaveLab und ggf. beim Abspielgerät beachtet werden?
Vielen Dank im Voraus!
HarryX |
ccc
| | Veröffentlicht am Dienstag, 15. Februar 2005 - 06:43 Uhr: |
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das ist ALLES FALSCH!!!!!
Wieviel hast Du für WL5 gezahlt? |
harryx
| | Veröffentlicht am Mittwoch, 16. Februar 2005 - 06:15 Uhr: |
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Ok - vielleicht darf ich die Frage nicht so sehr eingrenzen:
Wie setze ich die Aufgabenstellung (aus 3 Stereo-Dateien eine 5.1 Surround-Datei zu machen) praktisch um?
(Mit welchem Program und welcher Technik auch immer?)
Ich würde mich nach wie vor total freuen, wenn ich den einen oder anderen Tip bekommen würde.
Lieber ccc,
Dein Eintrag sollte wahrscheinlich den Eindruck erwecken, dass Du viel mehr Durchblick hast als alle anderen, aber da das Thema verfehlt wurde, wird das mit dem klugen Eindruck leider (noch) nix...:-)
Trotzdem vielen Dank!
HarryX |
ccc
| | Veröffentlicht am Mittwoch, 16. Februar 2005 - 22:26 Uhr: |
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ok, sorry.
Also für einen diskreten 6-Kanal Sound ist die Phasenverschiebung der Rear-Channels nicht richtig. Diese Verschiebung (übrigens 90 Grad) war für Dolby Surround (ProLogic) da. Man hat in den Rear Boxen dann eigentlich einen frequenzeingeschränkten phasenverschobenen Sound.
Diese Vorgehnsweise ist durch die Möglichkeit der diskreten, also echten Audiokanälen verschwunden.
Der Center ist aus folgenden Gründen "erfunden" worden: ein 2 Kanal Stereo bildet eine sogenannte Phantommitte, wenn aus beiden Boxen das selbe rauskommt (meistens Vocals oder Bass..). Dafür muss man aber genau in der Mitte (Sweetspot)sitzen, sonst ist diese zerstört, die Phantommitte ist deshalb praktisch weg, da, wenn Du nicht in der Mitte sitzt, der Ton der einen Box länger zum Ohr braucht, als der andere (Laufzeitverzögerung, Delay...). Deshalb der Center, damit sich bestimmte Dinge, die sich in der Mitte befinden sollen auch besser in der Mitte durchsetzen und auch wenn man sich nicht im Sweetspot befindet von dort auch lokalisiert werden. Beim Film wird generell der Dialog in die Mitte gelegt (außer wenn als FX benützt). In der Pop-Musik zeichnet sich eine europäische und eine amerikanische Centerbenützung ab. Während in Europa der Center sehr oft als Vocalkanal (oft trocken und die Effekte wie Hall oder Delay in die Front L/R) und auch für z.B. Bass benützt wird, wird bei amerikanischen Produktionen der Vorteil der besseren Lokalisierung des Centers für Vocals seltener genütze und eine "klassische" Mischung auf L/R angewandt und der Center für Instrumente genutzt, die in der Mitte sein sollen (Bass, Git...)
Man kann auch nicht pauschal sagen, daß man das, was man in den Center schickt auch zum Sub schickt. Was macht ein normaler Vocaltrack oder eine Gitarre, die sich im Center befindet im Sub?
Auf professionellen DVD-Audios, SACDs oder auch im Film wird der Sub immer sehr zart oder überhaupt nur für FX verwendet.
Die Rear Channels eignen sich eigentlich am besten, um Sound zu machen, also z.B. einen schönen Raum entstehen zu lassen. Nicht vergessen! Der Film spielt sich vorne ab. Da gibt es eine nette Studie, die besagt, daß Stimmen, die aus den Rear-Channels kommen, im Kino den sogenannten "Exit-Sign-Effect" auslösen. Viele Zuseher haben sich von der Sprache von hinten aus der Filmhandlung reissen lassen, weil sie sich schlicht und einfach in die Richtung drehten, woher die Sprache kam. Mit Geräuschen, Lärm, FX ist das kein Problem...
Du hast mit Wavelab 5 die Möglichkeit eine DVD-Audio zu erstellen.
Für den Film: auf welchem Medium wird der sein (DVD...)?
Um mehrere Kanäle auf einen z.B. DolbyDigital Audiostream zu packen (oder auch DTS), bräuchtest Du einen DD oder DTS Encoder. Diese sind allerdings sauteuer.
z.B. so was -> http://www.surcode.com/low/products/products.htm
oder das -> http://www.audioexport.de/live/digigram_7461_DEU_AE.html
für Nuendo -> http://www.warhogsaudioshop.com/browseproducts/Steinberg----Nuendo-Dolby-Digital-Encoder.HTML
ich hoffe das hat meine rüpelhafte sache von oben ein wenig entschuldigt. Für weitere Fragen bitte posten... |
ccc
| | Veröffentlicht am Mittwoch, 16. Februar 2005 - 22:32 Uhr: |
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P.S.: der LFE wird auch Boom oder auch Effect Channel genannt, da er, wenn richtig angewandt, eigentlich nur als RumpelKrachBoing verwendet wird, da alle anderen Kanäle ja auch FullRange Frequenzen bringen (sollten). Mit einem ordentlichen Bassmangement ist die verwendung des Subs natürlich auch für andere Dinge sinnvoll, um Druck zu machen, aber man muß wissen, was und wie! |
harryx
| | Veröffentlicht am Donnerstag, 17. Februar 2005 - 03:10 Uhr: |
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Hi ccc,
vielen Dank für die Aufklärung!
Ja - meine Infos beruhten auf Dolby Surround (ProLogic),
allerdings wusste ich nicht, dass dies inzwischen überholt ist.
Zu Deiner Frage: das Medium wird eine DVD sein, allerdings sind in der Vereinskasse keine 500,- mehr drin, so dass wir wohl dieses Jahr noch bei Stereo bleiben müssen.
Zumindest weiss ich jetzt, dass ich meine Energie auf andere Dinge lenken kann.
Das mit dem Center und dem Sub habe ich der Einfachheit halber als ne weitere Stereo-Spur dargestellt, korrekt sind es aber 2 Monospuren, von denen eine nur zum Center geht, und die andere nur zum Sub.
Auf jeden Fall werde ich jetzt noch etwas kritischer sein, was ich zum Sub reinlasse und was nicht.
Insgesamt hat mir Deine Darstellung das ganze Thema ein ganzes Stück näher gebracht. - Vielen Dank!
Falls es so klingen könnte: ich bin nicht frustriert oder resigniert, und ich hatte so etwas befürchtet.
Aber wir werden weiter Filme drehen, und für diesen (Premiere in 7 Wochen) ist es zu knapp, noch mit neuen und viel zu teuren Programmen anzufangen.
Danach habe ich wieder 1 Jahr Zeit, mich zur nächste DVD hinzuarbeiten. Dann evtl. mit neuer Technik und mehr Erfahrung.
Ok. Dass Du mehr Durchblick hast als ich, ist jetzt klar -
und son Spruch mach ich auch nicht wieder, aber ich war halt ziemlich frustriert in dem Moment.
Grüßle |
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